خطاب باول ونص الأسئلة والأجوبة

المصدر: ميكو

كلمة الافتتاح

شكرًا لك على مقدمتك. أتطلع إلى محادثتي مع البروفيسور راجان. سأبدأ أولاً بمناقشة التوقعات الاقتصادية والسياسة النقدية بشكل موجز. في بنك الاحتياطي الفيدرالي، نواصل التركيز على التفويض المزدوج الذي منحه لنا الكونجرس: الحد الأقصى من العمالة واستقرار الأسعار. وعلى الرغم من تزايد حالة عدم اليقين ومخاطر التراجع، لا يزال الاقتصاد الأميركي في وضع قوي. سوق العمل عند مستوى التشغيل الكامل أو بالقرب منه. انخفض التضخم بشكل كبير، لكنه لا يزال أعلى قليلاً من هدفنا البالغ 2%.

بالحديث عن البيانات الأخيرة، سنحصل على بيانات أولية عن الناتج المحلي الإجمالي للربع الأول في غضون بضعة أسابيع. وتشير البيانات المتاحة حاليا إلى أن النمو في الربع الأول تباطأ مقارنة بالوتيرة القوية التي سجلها العام الماضي. وعلى الرغم من مبيعات السيارات القوية، يبدو أن الإنفاق الاستهلاكي الإجمالي قد نما بشكل متواضع. وعلاوة على ذلك، تعكس الواردات القوية في الربع الأول سعي الشركات إلى تجنب التعريفات الجمركية المحتملة، ومن المتوقع أن تؤثر سلباً على نمو الناتج المحلي الإجمالي.

أظهرت استطلاعات الرأي للأسر والشركات انخفاضًا حادًا في المشاعر وتزايد المخاوف بشأن التوقعات، وهو ما يعكس في الأساس المخاوف بشأن السياسة التجارية. إن التوقعات الخارجية للعام بأكمله آخذة في الانخفاض وتشير إلى حد كبير إلى استمرار التباطؤ، ولكن لا يزال النمو إيجابيا. نحن نتابع أحدث البيانات عن كثب مع استمرار الأسر والشركات في استيعاب هذه التطورات.

في سوق العمل، ارتفعت الرواتب غير الزراعية بمعدل 150 ألف وظيفة شهريا في المتوسط ​​خلال الأشهر الثلاثة الأولى من هذا العام. وعلى الرغم من تباطؤ نمو الوظائف مقارنة بالعام الماضي، فإن انخفاض عمليات التسريح من العمل وانخفاض نمو القوى العاملة أبقيا معدل البطالة منخفضا ومستقرا. وفي الوقت نفسه، ظلت نسبة فرص العمل إلى الباحثين عن عمل العاطلين عن العمل أعلى بقليل من 1، وهي نسبة قريبة من مستويات ما قبل الجائحة. يواصل نمو الأجور التباطؤ لكنه لا يزال يتجاوز معدل التضخم. وبشكل عام، فإن ظروف سوق العمل جيدة ومتوازنة على نطاق واسع، ولا تشكل مصدرا كبيرا للضغوط التضخمية.

فيما يتعلق بولايتنا المتعلقة باستقرار الأسعار، فقد انخفض التضخم بشكل كبير عن ذروته أثناء الجائحة في منتصف عام 2022 دون الارتفاع المؤلم في معدلات البطالة الذي يصاحب عادة الجهود المبذولة للحد من التضخم المرتفع. ويستمر التقدم في التضخم بوتيرة تدريجية، مع بقاء القراءات الأخيرة أعلى من هدفنا البالغ 2%. وتشير التقديرات المستندة إلى البيانات الصادرة الأسبوع الماضي إلى أن أسعار نفقات الاستهلاك الشخصي الإجمالية ارتفعت بنسبة 2.3% في الأشهر الاثني عشر حتى مارس/آذار، في حين ارتفعت أسعار نفقات الاستهلاك الشخصي الأساسية، والتي تستبعد فئات الغذاء والطاقة الأكثر تقلبا، بنسبة 2.6%.

وفي المستقبل، تعمل الإدارة الجديدة على تنفيذ تغييرات سياسية كبرى في أربعة مجالات مختلفة: التجارة، والهجرة، والسياسة المالية، والتنظيم. ولا تزال هذه السياسات في طور التطور، ولا يزال تأثيرها على الاقتصاد غير مؤكد إلى حد كبير. سوف نستمر في تحديث تقييمنا مع تعلم المزيد. وكانت زيادات التعريفات الجمركية التي تم الإعلان عنها حتى الآن أكبر بكثير من المتوقع. وقد يكون التأثير الاقتصادي مماثلاً، حيث سيتضمن ارتفاع معدلات التضخم وتباطؤ النمو. وقد ارتفعت مقاييس توقعات التضخم قصيرة الأجل، المستندة إلى المسوحات والسوق، بشكل حاد، حيث أشار المشاركون في المسوحات إلى التعريفات الجمركية. في أغلب الأحيان، يبدو أن مقاييس المسح لتوقعات التضخم على المدى الأطول تظل قوية للغاية؛ يظل معدل التضخم القائم على السوق قريبًا من 2%.

مع فهمنا بشكل أفضل للتغيرات في السياسة الحكومية، فإننا سوف نفهم بشكل أفضل تأثيرها على الاقتصاد، وبالتالي تأثيرها على السياسة النقدية. ومن المرجح للغاية أن تؤدي التعريفات الجمركية إلى ارتفاع معدلات التضخم، مؤقتا على الأقل. وقد تكون التأثيرات التضخمية أكثر استمرارية أيضاً. إن تجنب هذه النتيجة سوف يعتمد على حجم التأثيرات، والوقت الذي يستغرقه انتقالها بالكامل إلى الأسعار، وفي نهاية المطاف الحفاظ على توقعات التضخم طويلة الأجل ثابتة.

إن التزامنا يتمثل في الحفاظ على استقرار توقعات التضخم على المدى الطويل وضمان عدم تطور الزيادات لمرة واحدة في مستوى الأسعار إلى مشاكل تضخم مستمرة. وبينما نعمل على الوفاء بهذا الالتزام، فإننا سوف نعمل على تحقيق التوازن بين مهمتينا المزدوجتين المتمثلتين في تحقيق أقصى قدر من التوظيف واستقرار الأسعار، مع الأخذ في الاعتبار أنه بدون استقرار الأسعار لا يمكننا تحقيق ظروف سوق عمل قوية طويلة الأجل تعود بالنفع على جميع الأميركيين. قد نجد أنفسنا في مواقف صعبة حيث تكون أهداف مهمتنا المزدوجة متوترة. إذا حدث هذا، فسوف نأخذ في الاعتبار مدى بعد الاقتصاد عن كل هدف والأطر الزمنية المختلفة المحتملة التي من المتوقع أن يتم خلالها إغلاق هذه الفجوات.

كما لاحظ ذات مرة رجل شيكاغو العظيم فيريس بيولر، "الحياة تتحرك بسرعة". وفي هذه المرحلة، نحن في وضع جيد يسمح لنا بانتظار مزيد من الوضوح قبل النظر في أي تعديلات على موقفنا السياسي. وسوف نستمر في تحليل البيانات الناشئة، والتوقعات المتطورة، وتوازن المخاطر. نحن ندرك أن ارتفاع معدلات البطالة أو التضخم يمكن أن يسبب الضرر والألم للمجتمعات والأسر والشركات. وسوف نواصل بذل كل ما في وسعنا لتحقيق أقصى قدر من أهدافنا في توفير فرص العمل واستقرار الأسعار.

جلسة الأسئلة والأجوبة

شكرًا جزيلاً لك، السيد الرئيس، على ملاحظاتك، وأتطلع إلى مزيد من تطويرك لهذه النقاط في الدقائق الأربعين القادمة أو نحو ذلك. أتذكر في المرة الأخيرة التي كنت فيها هنا، أجريت معك مقابلة مع ميلودي هوبسون، وعلى الرغم من أنني لا أستطيع أن أضاهي ذلك، فسأحاول التعويض عن ذلك من خلال طرح أسئلة ذات جودة. وكما أكدت مراراً وتكراراً، فإن التواصل والشفافية أمران مهمان للغاية بالنسبة لمجلس الاحتياطي الفيدرالي، وكنت آمل أن تتمكن من التوسع في بعض النقاط التي ذكرتها للتو. باعتباري محافظاً سابقاً للبنك المركزي، فإن الشيء الوحيد الذي حذرني منه النادي الاقتصادي هو عدم الانجرار إلى بيروقراطية البنك المركزي، لذا أحاول تجنب ذلك. دعني أبدأ بالقول إنك قدت بنك الاحتياطي الفيدرالي خلال العديد من الأوقات الصعبة، بما في ذلك جائحة كوفيد، وأزمة السيولة في مارس 2020، والتضخم الحاد، وأزمة بنك SVB. ولقد تزايدت احتمالات حدوث "هبوط ناعم" بقيادة بنك الاحتياطي الفيدرالي، والتي ظهرت خلال العام الماضي. والآن، في غضون بضعة أشهر فقط، تغير كل شيء: إذ يرى بنك جي بي مورجان تشيس الآن احتمالات بنحو 60% لحدوث ركود اقتصادي هذا العام. ماذا تعتقد بشأن هذا؟

باول:

أولاً وقبل كل شيء، أشكركم على حضوركم هنا اليوم. إنه لشرف لي أن أكون معكم. في الواقع، كان الظهور الذي قمت به في الخطاب السابق هو ظهوري الأول كرئيس منذ سبع سنوات ونصف، لذا فمن الرائع أن أعود اليوم. أنا أتفق معك في أن هذه السنوات السبع كانت مليئة بالأحداث - وبعبارة ملطفة، كنت دائمًا أنتظر ثلاثة أشهر من السلام الذي لم يأتي أبدًا. (ضحك) أما بالنسبة لسؤالك، دعني أولاً أستعرض الوضع في عام 2024: في عام 2024، سيكون معدل النمو الاقتصادي 2.4%، وسيظل معدل البطالة عند مستوى منخفض يبلغ حوالي 4%، وهو قريب من التقدير السائد للعمالة الكاملة، كما سينخفض ​​معدل التضخم ليصل إلى حوالي 2.5% بحلول نهاية العام. كان هذا هو الوضع الاقتصادي في ذلك الوقت، وليس من المناسب بالنسبة لي التعليق عليه، ولكن هذه كانت الحقيقة.

فيما يتعلق بذكركم أن الحكومة تنفذ تغييرات سياسية كبيرة، وخاصة في مجال التجارة، كما ذكرت في خطابي، فإن تأثير هذه التغييرات قد ينحرف عن أهدافنا. لذلك، ومع تباطؤ الاقتصاد، من المرجح أن ترتفع معدلات البطالة؛ وفي الوقت نفسه، من المرجح أيضًا أن يرتفع التضخم مع تطبيق التعريفات الجمركية، مما يؤدي في النهاية إلى نقل جزء من أعباء التعريفات الجمركية إلى عامة الناس. هذا هو السيناريو المحتمل للغاية، وأنا متفائل بأننا سنتمكن من تجاوز هذا الأمر والعودة إلى المسار الصحيح، ولكننا سنظل ملتزمين دائمًا بتحقيق أقصى قدر من التوظيف واستقرار الأسعار، كما هي مسؤوليتنا. أعتقد أننا من المرجح أن نبتعد عن تلك الأهداف، أو على الأقل لن نحرز أي تقدم، لبقية العام، وبعد ذلك سنستأنف التقدم حيثما نستطيع.

س:

دعونا نتحدث عن التعريفات الجمركية بمزيد من التفصيل. لقد اعترفت بأن بعض تأثير التعريفات الجمركية سيكون لمرة واحدة ومؤقتًا، ولكنك قلت أيضًا إن التعريفات الجمركية قد توفر للعديد من الشركات مجالًا لرفع الأسعار. كما ذكرت، ارتفعت أسعار المجففات والغسالات بسبب الرسوم الجمركية، وحتى بدون الرسوم الجمركية، ارتفعت أسعار المجففات بالتوازي. كيف تنظر إلى تأثير الرسوم الجمركية على التضخم؟ ما الذي قد يجعلهم يستمرون لفترة أطول؟ وما هو برأيك ما الذي سيؤثر على النمو الاقتصادي؟

أ:

نقطة البداية البسيطة هي أن فرض الرسوم الجمركية من شأنه أن يتسبب في ارتفاع الأسعار، وبالتالي زيادة معدل التضخم، ولكن هذا تأثير لمرة واحدة فقط. وبالتالي، ترتفع مستويات الأسعار، هذا كل شيء. ولكن قد يحدث هذا في بعض الحالات، وذلك اعتمادًا على العديد من العوامل التي لا نعرفها بعد. وأود أن أشير إلى بعض منها، أو ثلاثة. أولاً، مدى التأثير. وكما ذكرت، كانت التعريفات الجمركية أعلى مما توقعه المتنبئون، وأعلى بالتأكيد من توقعاتنا، حتى في أفضل السيناريوهات التي تصورناها، وقد أخذنا في الاعتبار مجموعة من السيناريوهات. هذا واحد منهم. الثاني هو المدة التي تستغرقها التعريفات الجمركية قبل أن تؤثر على التضخم. كلما طال الوقت الذي يستغرقه التأثير حتى يتحقق، كلما زاد الخطر الذي سيبدأ الجمهور في تجربته وتوقعه لتضخم أعلى، وستبدأ الشركات في توقعه أيضًا، مما يزيد من خطر التضخم. النقطة الثالثة هي ما ذكرته في خطابي، من الضروري الحفاظ على استقرار توقعات التضخم. إذا تمكنا من التحكم في هذه النقاط الثلاث، يمكننا ضمان أن الأسعار ترتفع مرة واحدة فقط، ولا تتحول إلى عملية تضخمية مستدامة، وهو جزء مهم من عملنا.

اسأل؟

فماذا عن تأثير الرسوم الجمركية على الكمية؟ على سبيل المثال، مع المستوى الحالي من التعريفات الجمركية المفروضة على الصين، هناك مخاوف من أن سلاسل التوريد قد تتعطل وقد لا تتمكن الشركات من استيراد المنتجات ذات الصلة من الصين لأن الأسعار مرتفعة للغاية. إذا تحول الأمر إلى صدمة في العرض، فهل سيستجيب بنك الاحتياطي الفيدرالي بشكل مختلف عما لو كان التأثير الأساسي هو الأسعار؟ باول: في الواقع، تناولت العشاء الليلة الماضية في بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو مع عدد من المديرين من مختلف الإدارات في بنك الاحتياطي الفيدرالي في شيكاغو، وكثير منهم رؤساء تنفيذيون لشركات كبرى، وهناك شعور عام بعدم اليقين وتأثير المكونات المستوردة على منتجاتهم يشكل قضية ضخمة. لكن إذا نظرت إلى الوراء إلى فترة الوباء، فسوف تتذكر أنه كان هناك نقص في أشباه الموصلات، مما أدى إلى نقص في السيارات، وفي ذلك الوقت كان الطلب على السيارات مرتفعًا للغاية. وبما أن الإنتاج لم يتمكن من مواكبة الطلب، فقد استمر النقص لفترة طويلة، وهو أحد الأسباب التي أدت إلى استمرار التضخم لفترة طويلة. وعندما تفكر في انقطاعات الإمدادات، فإنك تفكر في نوع الموقف الذي قد يستغرق بعض الوقت لحله وقد يؤدي إلى صدمة تضخمية لمرة واحدة أو طويلة الأمد أو حتى أكثر استمرارًا، ونحن نشعر بالقلق إزاء ذلك. في هذه الحالة، إذا نظرنا إلى شركات صناعة السيارات، فمن المرجح أن تتعرض سلاسل التوريد الخاصة بها لاضطرابات شديدة، وقد نشعر بالقلق من أن هذه العملية قد تستمر لسنوات، وقد تطول عملية التضخم.

كل هذه الأمور غير مؤكدة إلى حد كبير. نحن نفكر الآن في كيفية تأثير الرسوم الجمركية على الاقتصاد قبل أن تدخل حيز التنفيذ، ولهذا السبب ننتظر لنرى ما هي السياسة النهائية ومن ثم يمكننا تقييم التأثير الاقتصادي بشكل أفضل.

س:

دعونا نتحدث عن الهجرة. ذكرت أن سوق العمل في الوقت الحالي في حالة توازن معقولة. من المؤكد أن ما شهدناه خلال الأشهر القليلة الماضية، الأشهر القليلة الماضية من الإدارة الأخيرة واستمر في هذه الإدارة، هو انخفاض كبير في الهجرة. كيف تعتقد أن هذا سيؤثر على سوق العمل؟ باول: جزء من السبب وراء النمو الاقتصادي القوي خلال السنوات القليلة الماضية هو أن هناك العديد من المهاجرين الذين انضموا إلى القوى العاملة وقد مكنهم الاقتصاد من الحصول على وظائف في وقت كان الطلب فيه كبيرًا، وما زلنا نستوعب تأثير نقص العمالة. كما ذكرت، انخفضت الهجرة بشكل كبير منذ أن غيرت الحكومة الأخيرة سياستها، لذلك فإن نمو القوى العاملة قد توقف في الواقع، بل إنه راكد في الواقع. ولكن في الوقت نفسه، كان الطلب يتراجع أيضاً، وكان الطلب على العمال يتراجع أيضاً، وبالتالي كان خلق فرص العمل المأجورة يتراجع أيضاً، وقد تزامن ذلك بطريقة أو بأخرى، وهذا هو السبب في أن معدل البطالة كان مستقراً إلى حد ما لمدة عام أو نحو ذلك. وبالتالي، ربما يكون الطلب والعرض على العمال قد انخفضا إلى حد ما بالصدفة.

أما فيما يتعلق بالتأثير على سوق العمل، فإننا لا نزال عند مستوى التشغيل الكامل، وتظل مشاركة القوى العاملة مرتفعة، كما تراجعت الأجور إلى مستويات أصبحت الآن مستدامة إلى حد ما في ضوء الافتراضات التي تم طرحها بشأن الإنتاجية. ولذلك فإن سوق العمل في حالة جيدة. وعلى المدى الطويل، يعتبر تأثير الهجرة بشكل عام متواضعا من حيث التضخم، مع تعويض تأثيرات الطلب والعرض لبعضها البعض إلى حد كبير، وبالتالي لا نتوقع تأثيرا كبيرا على التضخم. س: في الأسابيع الأخيرة، كان هناك الكثير من الحديث عن تسريح الموظفين الحكوميين وتجميد الوظائف في مؤسسات البحث والجامعات. ما مدى وسرعة تأثير هذا الوضع على سوق العمل؟

أ:

من المبكر جدًا أن نقول ذلك الآن، ولكن ما يمكنني قوله هو أنه، بالطبع، ستعني عمليات تسريح الحكومة الكثير لأولئك الذين تم تسريحهم. نحن لا نعلم مدى حجم عمليات التسريح التي سيتم تنفيذها. وفي الوقت الحاضر، لا يعد حجم عمليات التسريح كبيرا بما يكفي لإحداث تأثير كبير على القوى العاملة التي يبلغ عددها 170 مليون شخص. وفيما يتعلق بخفض التمويل في مجالات مثل العلوم، فقد شهدنا تسريح أعداد كبيرة من العمالة وتأثيرات كبيرة على العمالة في المدن التي تضم جامعات كبيرة ومستشفيات بحثية ومعاهد بحثية. لا أعلم ما هو المجموع الإجمالي. وبالإضافة إلى ذلك، فمن المؤكد أن التخفيضات في الإنفاق على البحث العلمي قد يكون لها عواقب على النمو الاقتصادي، والإنتاجية، والصحة، ومجموعة متنوعة من الأشياء الأخرى، ولكن من الصعب تقدير هذه العواقب في الوقت الحقيقي. س: بما أننا نتحدث عن المستقبل، فقد تواجه معدلات بطالة أعلى وتضخمًا أعلى محتملًا في المستقبل القريب، وبالطبع قد تكون السياسات المطلوبة في كل سيناريو مختلفة. لقد تحدثت بإيجاز على المنصة عن الكيفية التي سينظر بها بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى هذين السيناريوهين وكيف سيستجيب، والآن سأمنحك فرصة أخرى لتوضيح ذلك. باول: في معظم الأوقات، عندما يكون الاقتصاد ضعيفًا، يكون التضخم منخفضًا والبطالة مرتفعة، وكلاهما يتطلبان أسعار فائدة أقل لدعم النشاط الاقتصادي، والعكس صحيح. لذلك، في معظم الأحيان، لا يتعارض هذان الهدفان، وفي الواقع لا يتعارضان. في الوقت الحالي، لا يزال سوق العمل قوياً، ولكن الصدمة التي نمر بها، والنبض الذي نشعر به هو ارتفاع معدلات البطالة وارتفاع التضخم، ولدينا أدوات لا يمكنها إلا القيام بأحد هذين الأمرين في وقت واحد، لذا فإن الوضع صعب بالنسبة للبنك المركزي. أفضل ما يمكننا فعله فيما يتعلق بما يجب فعله هو أن يكون لدينا بالفعل بند صغير في بيان الإجماع الخاص بنا نصوت عليه لتحديد كيفية تعاملنا مع هذه القضايا. ما نقوله هو أننا سننظر إلى مدى بعد الاقتصاد عن هذين الهدفين، ومن ثم سنسأل أنفسنا ما إذا كان بإمكانهم تحقيق هذين الهدفين بسرعات مختلفة. سوف نراقب هذه الأمور ونفكر فيها، وسوف نصدر بلا شك أحكامًا صعبة للغاية. نحن لا نواجه هذا الوضع الآن، ولكن كما ذكرت في خطابي، من المرجح جدًا أن نواجه هذا الوضع.

س:

أود أن أذكر كلمة أخرى تُستخدم كثيرًا اليوم: "عدم اليقين". وكما قال أحد المشاركين في استطلاع رأي أجراه بنك الاحتياطي الفيدرالي في دالاس: "في مسيرتي المهنية التي امتدت لأكثر من أربعين عاماً، لم أشعر قط بمثل هذا القدر من عدم اليقين بشأن عملي". إن التحذير اليوم لا يتعلق فقط بحالة عدم اليقين السياسي الفوري، بل يتعلق أيضا بتغيير جوهري في الفلسفة الاقتصادية الأميركية، ليس فقط حالة عدم اليقين السياسي، بل حالة عدم اليقين الهيكلي. وكما أشرت، فإن أحد تأثيرات ارتفاع مستويات عدم اليقين هو أن الشركات سوف تؤخر الاستثمارات. على سبيل المثال، حتى بعد استقرار التعريفات الجمركية، فإن الشركات التي تفكر في إعادة مرافق الإنتاج إلى الوطن قد تتردد في ذلك لأنها لا تعرف ما إذا كانت التعريفات الجمركية سوف تُرفع في المستقبل، ربما من قبل الإدارة القادمة. كيف تفسر هذا الغموض الطويل الأمد في سياساتك؟ باول: دعوني أبدأ بالاعتراف بأننا نشعر بقوة، وستفهمون جميعًا هذا، بأن هذه تغييرات جوهرية للغاية في السياسة الأمريكية طويلة الأمد. ولا توجد خبرة حقيقية يمكن الاعتماد عليها، أعني أن تعريفات سموت-هاولي لم تكن كبيرة حقًا، وكان ذلك قبل 95 عامًا. وبالتالي، في غياب الخبرة الحديثة في كيفية التفكير في هذا الأمر، تقول الشركات والأسر في استطلاعات الرأي إنها تشعر بمستويات عالية للغاية من عدم اليقين. وتشير بعض أبحاث بنك الاحتياطي الفيدرالي إلى أن هذا يؤدي إلى امتناع الشركات والأسر عن اتخاذ القرار، وهو أمر معقول بالتأكيد. وتأمل أن تمر بهذه المرحلة ثم تعلم أن الأمور أصبحت أكثر يقيناً وبالتالي يستطيع الناس استئناف أنشطتهم الاقتصادية الطبيعية مع فهم ما هو الوضع الطبيعي الجديد. أعني، سؤالك حقًا هو، ماذا لو استمر هذا الغموض؟ أعتقد أنها كانت بيئة صعبة. أعتقد أن العائدات المتوقعة للناس يجب أن تكون أعلى، وأعتقد أن الناس سوف يزنون التأثير على استثماراتهم، وبشكل عام، إذا أصبحت الولايات المتحدة ولاية قضائية ذات مخاطر أعلى هيكليًا، فإن هذا من شأنه أن يجعلنا أقل جاذبية للمستثمرين. نحن لا نعلم ذلك بعد، ولكن أعتقد أن هذا سيكون التأثير النهائي.

س:

حسنًا، دعنا ننتقل إلى الأسواق المالية. لقد شهدنا بعض التقلبات، وخاصة في سوق الأوراق المالية. أعني أن مؤشر VIX ارتفع إلى المستويات التي رأيناها في وقت سابق من الوباء والآن عاد إلى الانخفاض قليلاً. يعتقد بعض الناس أنه في حالة انهيار سوق الأسهم، فإن بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يتدخل، وهو ما يسمى "خيار البيع الفيدرالي". هل هم على حق؟

باول:

سأقول "لا" وأشرح. أعتقد أن السوق يستوعب ما يحدث والسياسة بشكل عام، وخاصة سياسة التجارة، والسؤال الحقيقي هو كيف ستسير الأمور وكيف ستسير الأمور، لا نعرف ذلك بعد. حتى نعرف ذلك، لن نتمكن من إجراء تقييم ذكي وسوف يظل هناك قدر كبير من عدم اليقين، وبمجرد أن نعرف ما هي السياسة، فإن التأثير الاقتصادي سيظل غير مؤكد للغاية. وبالتالي فإن الأسواق تعاني من قدر كبير من عدم اليقين، وهو ما يعني التقلبات. ولكن رغم ذلك، لا تزال الأسواق تعمل. الأسواق تعمل كما ينبغي لها في ظل هذه الظروف الصعبة وتعمل بشكل جيد، تمامًا كما تتوقع. س: لقد شهدنا أيضًا تقلبات في سوق السندات، وعادةً عندما يكون هناك نفور من المخاطرة، نرى انخفاض العائدات على السندات الألمانية وسندات الحكومة اليابانية، لكننا نرى ارتفاع العائدات على سندات الخزانة الأمريكية. ما رأيك في سبب ذلك؟

باول:

أود أن أقول نفس الشيء، أعتقد أنه من الصعب حقًا فهمه. لقد مررت بالعديد من التجارب، على سبيل المثال، حيث كانت هناك تحركات كبيرة في سوق السندات، وكان الناس يشكلون رواية، ثم بعد شهرين تنظر إلى الوراء وترى أن هذه الرواية كانت خاطئة تمامًا. لذا أعتقد أنه من السابق لأوانه أن نقول بالضبط ما حدث. من الواضح أن هناك بعض عمليات خفض الديون التي تجري بين صناديق التحوط في الصفقات التي تعتمد على الرافعة المالية. ومرة أخرى، تستوعب الأسواق تطورات تاريخية فريدة من نوعها، وهناك قدر كبير من عدم اليقين. أعتقد أنك من المرجح أن ترى تقلبات مستمرة، ولكنني متردد في قول ما الذي يسببها بالضبط، بخلاف القول إن الأسواق منظمة وتعمل إلى حد كبير كما تتوقع في فترة من عدم اليقين المتزايد مثل هذه. س: نتيجة لذلك، أبطأ بنك الاحتياطي الفيدرالي وتيرة تقليص ميزانيته العمومية في اجتماعه الأخير. هل يرجع ذلك إلى وجود حالة من عدم اليقين بشأن مقدار الاحتياطيات والسيولة التي سيحتاجها السوق وترغب في قضاء المزيد من الوقت لفهم هذا الأمر؟ ومن ناحية أخرى، قلت أن السوق منظم. إذا أصبحت السوق فوضوية، هل يتدخل بنك الاحتياطي الفيدرالي؟

باول:

نعتقد أن الاحتياطيات لا تزال وفيرة، لذلك لا نعتقد أننا قريبون من النقطة التي قد تتوقف فيها سياسة التحفيز الكمي. لكننا نواجه وضعا حيث ستكون هناك تدفقات كبيرة إلى الداخل والخارج من الاحتياطيات لأسباب أخرى، تتعلق بسقف الدين والحساب العام لوزارة الخزانة، وهذا سيكون موضع اهتمام أولئك الذين يعملون في سوق الخزانة. ومع ذلك، عندما تحدث هذه التدفقات الكبيرة على مدى فترة ستة أشهر، فإننا لا نستطيع في واقع الأمر أن نرى أدلة على ما إذا كنا نقترب أم لا من المستوى الذي تصبح فيه الاحتياطيات أقل. لذلك قررنا أن نبطئ. لقد فكرنا في التوقف مؤقتًا، ولكننا ناقشنا ذلك، وهو أحد المناقشات العظيمة التي أجريناها في لجنة السوق المفتوحة الفيدرالية، وقررنا التباطؤ. لقد بدأ الناس يرون مزايا هذا الأمر حقًا، لأنه كلما أبطأنا وتيرة التحرك، كلما أصبح الميزانية العمومية أصغر دون إحداث فوضى، ونحن نريد أن تستمر هذه العملية، وهي تسير ببطء شديد في الوقت الحالي. لذا نعتقد أن هذا أمر جيد جدًا ويعني أنه يمكن أن يستمر لفترة أطول من الزمن وسنكون قادرين على الوصول بعناية شديدة إلى مستوى الاحتياطيات التي نعتقد أنها مناسبة ولا تزال لدينا احتياطيات وفيرة.

السؤال:

ماذا عن النظام الدولي المبني على الدولار الأمريكي؟ وفي خضم كل هذه الفوضى، هل أنتم مستعدون لتوفير الدولارات للبنوك المركزية عندما يكون هناك نقص عالمي في الدولار، كما فعلتم في الماضي؟

باول:

بالطبع، بالتأكيد. ولإعطائكم فكرة عما يجري، لدينا خطوط مقايضة الدولار الدائمة مع البنوك المركزية الخمسة الكبرى، وهي تتدفق إلى الاقتصادات التي لديها أسواق تمويل كبيرة بالدولار في الخارج، وفي الواقع، هذه أسواق خارجية، على سبيل المثال، حيث تشتري المؤسسات الأوروبية أو الآسيوية الأوراق المالية المدعومة بالأصول والتي تدعمها قروض المستهلكين في الولايات المتحدة. وهي في الواقع قروض للمستهلكين الأميركيين، ونحن ندعم ذلك، ونريد التأكد من أن الدولارات متاحة، وأنهم يحتاجون إلى تمويل بالدولار للاحتفاظ بهذه الأصول الدولارية. الطريقة التي تعمل بها هي أنه عندما تكون هناك حاجة، نقرض البنك المركزي بالدولار، فيقومون بسداده لنا بالدولار، ثم يدفعون لنا بعملتهم الخاصة، ويقرضون بالدولار، وبالتالي لا نتحمل أي مخاطر ائتمانية أو أي شيء من هذا القبيل، وهذا يدعم سوق تمويل الدولار. وهذا مفيد للغاية لأن أسواق تمويل الدولار حساسة للغاية في أوقات الأزمات. السبب الذي يجعلنا نفعل هذا هو أنه أمر رائع حقًا بالنسبة لنا كمستهلكين، لذلك سنستمر في القيام بذلك، وهو جزء من كون الدولار عملة احتياطية، والأهم من ذلك، أننا سنفعل ذلك. س: ذكرت أن أحد مخاوفك هو الوضع المالي في الولايات المتحدة. من الواضح أن الديون السيادية الأميركية تواصل الارتفاع، فما هي أفكاركم بشأن الآثار طويلة الأجل على أسعار الفائدة والاستقرار الاقتصادي؟ إلى أي مدى يمكن أن يستمر ديننا الوطني في الارتفاع قبل أن يصل إلى مستويات غير قابلة للاستمرار على المدى الطويل؟ باول: الدين الفيدرالي الأميركي يسير على مسار غير مستدام، لكنه لم يصل إلى مستويات غير مستدامة بعد، ولا أحد يعرف حقا إلى أي مدى يمكن أن نصل. لقد ذهبت بلدان أخرى إلى أبعد من ذلك بمرور الوقت، ولكننا نعاني الآن من عجز ضخم للغاية في ظل التشغيل الكامل للعمالة، ونحن في حاجة ماسة إلى التخلص من هذا في أقرب وقت ممكن وليس آجلاً. إذا كان بإمكاني أن أتحدث من خلال وقتي الذي عملت فيه على هذه القضايا في الماضي، فهذه ليست مشكلة الاحتياطي الفيدرالي، ولكن إذا نظرت إلى مخطط دائري للإنفاق الفيدرالي، فإن القطع الأكبر والقطع المتنامية هي الرعاية الطبية، والرعاية الطبية، والضمان الاجتماعي، والآن مدفوعات الفائدة، لذلك هذا هو المكان الذي يجب أن يتم فيه العمل حقًا وهذه قضايا لا يمكن حلها إلا على أساس ثنائي الحزب، ولا يمكن لأي حزب إيجاد حل دون مشاركة كلا الحزبين، لذلك هذا مهم للغاية. إن الإنفاق التقديري المحلي بأكمله، والذي غالبا ما يكون محور المناقشة، يمثل حصة صغيرة من الإنفاق الفيدرالي، ويمثل حصة متناقصة من الإنفاق الفيدرالي بمرور الوقت. باول: أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أنك على حق، وأعتقد أن الجمهور على حق. عندما نقول إن التضخم سينخفض ​​إلى 2% إلى 2.5%، نعتقد أن هذا أمر جيد، لكنه لا يساعدك كثيرًا إذا كنت تدفع 20% أكثر الآن مما دفعته في عام 2021، فأنت لا تزال تدفع أكثر بكثير مقابل ضرورياتك مما كنت تدفعه في الماضي. هذه مجرد طريقة أخرى للقول بأن الناس يكرهون التضخم، ومن السهل فهم السبب. إن ما يمكننا التحكم فيه حقاً هو عالم لا تنخفض فيه الأسعار بشكل عام (الانكماش)، إلا في الظروف المتطرفة، ونحن لا نريد المخاطرة بذلك. لذا لا أعتقد أنه من الممكن لنا أن نضع إطارًا حيث سنقوم بخفض الأسعار بنسبة 10٪ أو نحو ذلك، فهذا ليس شيئًا سنأخذه في الاعتبار. نحن نبحث بشكل أساسي عن أفضل طريقة لتعزيز التضخم بنسبة 2٪ بمرور الوقت. كما تعلمون، كانت التغييرات التي أجريناها في عام 2020 بمثابة ابتكارات حقيقية حول ما يجب فعله عندما تكون عالقًا في أسعار فائدة قريبة من الصفر. نحن الآن فوق أسعار الفائدة الصفرية بكثير، وربما لا نزال في حاجة إلى إيجاد طريقة للتعامل مع ذلك في إطار عملنا، ولكن ربما السيناريو الرئيسي لم يعد هو أننا نتعامل مع الحد الأدنى الفعال، وسيكون هذا الإطار أشبه بما كان لدينا قبل عام 2020. باول: إحدى الأدوات التي قدمتها لمعالجة الحد الأدنى الصفري كانت التيسير الكمي، ولكنك استخدمت التيسير الكمي أيضًا لمعالجة الاضطرابات في الأسواق المالية. هل يمكنك أن تكون أكثر تحديدا بشأن أهدافك من استخدام التيسير الكمي أثناء قيامك بالمراجعة؟

في البداية، استخدمناها دائمًا تقريبًا لوظائف السوق المالية، وهو ما كان الحال أثناء الأزمة المالية العالمية وأثناء الجائحة، وحاولنا شرح أنفسنا أثناء الجائحة وتغير شرحنا، ولكن أعتقد أنه من العدل أن نقول إنه كان بإمكاننا القيام بعمل أفضل في شرح سبب قيامنا بذلك، وهو شيء ندركه ونفكر فيه.

س:

لن يكتمل أي نقاش دون الحديث عن الذكاء الاصطناعي. ومع التطور السريع للذكاء الاصطناعي، فإنه قد يؤثر على الإنتاجية، وقد يؤثر على العمالة، ويقول البعض إننا سنرى البطالة التكنولوجية تظهر بشكل خطير لأول مرة مع الذكاء الاصطناعي. ماذا تعتقد بشأن هذا؟ كيف سيؤثر ذلك على التطور المستقبلي للاحتياطي الفيدرالي؟

باول:

مثل أي شخص تعرض لما يمكن أن يفعله، فهو يتجاوز خيالي. أعني، اعتقدت في البداية أنها نسخة أفضل من جوجل، لكنها ليست كذلك، إنها مثل إنسان أفضل (ضحك)، أعني، يمكنها أن تفعل أشياء مذهلة. لذا فإن المشكلة هي أنه خلال 250 عامًا من الابتكار التكنولوجي، استمرت التكنولوجيا في التقدم وكان الناس قلقين من أنها ستحل محل العمل البشري وأن الناس سيفقدون وظائفهم، ولكن لم يكن هذا هو الحال. أو ربما على المدى القصير، ولكن على المدى الطويل، ما يفعله هو زيادة الإنتاجية البشرية وبالتالي تحسين مستويات المعيشة. فهل سيؤدي هذا الوضع إلى إلغاء المزيد من الوظائف بدلاً من خلقها؟ نحن لا نعلم. أعني، إذا عدت بعد 20 عامًا من الآن، فهل سيكون الناس أكثر كفاءة في وظائفهم بفضل الذكاء الاصطناعي؟ أم أن الذكاء الاصطناعي قد حل بالفعل محل العديد من الأشخاص؟ أعتقد أنه من الصعب أن أقول ذلك، ولكن ما يمكنه فعله هو أمر رائع حقًا. كما تعلمون، لقد استضفنا مؤخرًا أستاذًا من كلية وارتون يقدم عرضًا توضيحيًا، وتتحدث إليه كما تتحدث إلى شخص، ويستجيب مثل أي شخص، ومن المذهل حقًا ما يمكنه فعله. لا يزال الأمر في بدايته، بالمناسبة، ويقولون إن المزيد من الاختراقات المذهلة سوف تأتي في السنوات القليلة القادمة. لذا أعتقد أن هذا أحد العوامل الثلاثة أو الاثنين التي من المرجح أن تؤدي إلى تغيير كبير في الاقتصادات في جميع أنحاء العالم على مدى السنوات العشرين المقبلة، وأعتقد أنه من الصعب للغاية أن نقول كيف ستتطور الأمور.

س:

دعنا نتحدث عن عملك. قال أحد الأشخاص المهمين ذات مرة عن وظيفتك: "إنها أفضل وظيفة في الحكومة، حيث تذهب إلى المكتب مرة واحدة في الشهر وتقول دعنا نرى، اقلب العملة المعدنية". ثم يتحدث الجميع عنك وكأنك إله. ماذا تفعل عادة في المكتب بشكل يومي؟ هل هذا مرضي؟ هل أجرؤ على القول أنه كان ممتعا؟ هل تعتقد حقا أنك مثل الله؟

باول:

أوافق على ذلك، أعتقد أنها أفضل وظيفة في الحكومة، وأوافق على ذلك، وأستمتع بها حقًا. نعم، أنا أحب هذه الوظيفة، ويشرفني أن أخدم بلدنا، وهذا يجعلني متواضعًا للغاية لأنك تعلم أن الجميع يرتكبون أخطاء، والاقتصاد غير قابل للتنبؤ، وكل هذا صحيح. وتعلمون، لقد فعلت ما توقعه الجميع مني، وقمنا بالقراءة أكثر من المدير التنفيذي النموذجي، وقمت أنا وزملائي بالكثير من عملنا اليومي كل يوم. أما بالنسبة لكوننا إلهًا، فأود أن أقول إننا محظوظون لأن لدينا الكثير من النقاد الذين يتقاضون رواتب جيدة والذين يميلون إلى انتقادنا. لذلك، نحن لا نشعر بأننا الله.

س:

حسنًا، دعنا نتحدث عن شيء أكثر بساطة. في هذا المكتب، ما هي المقاييس الرئيسية التي تركز عليها؟ ما هي مصادر البيانات التي تتطلع إليها لمساعدتك في اتخاذ قرارك؟

باول:

كما تعلمون، أبدأ بالقوى العاملة. كما تعلمون، هناك بيانات أكثر وأفضل وأكثر موثوقية حول سوق العمل مقارنة بأي مكان آخر. وهناك الكثير من البيانات، كما تعلمون، هناك وظائف جديدة، وهناك قطاعات غير زراعية، وهناك أجور، وهناك معدل المشاركة، ويمكنك تقسيم كل ذلك إلى فئات مختلفة، وهناك مليون شيء مختلف. ولذلك فإن كمية بيانات سوق العمل كبيرة. إذا كنت ستتجه إلى مجال الاقتصاد، فهو مجال رائع للدخول فيه لأنه يتضمن الكثير من الأشياء التي يمكنك القيام بها. وسننظر أيضًا إلى بيانات التضخم. كما تعلمون، فأنا أتابع التطورات العالمية عن كثب، وأتحدث إلى نظرائي العالميين بانتظام لفهم ما يجري. الأسواق المالية مهمة جدًا، كما تعلمون، وقد أولينا الكثير من الاهتمام مؤخرًا لما يحدث في أسواق العملات، وأسواق الدخل الثابت، وأسواق الأسهم، كما تتوقعون. بالنسبة لي، خلفيتي هي أكثر في القطاع الخاص، وباعتباري مستثمرًا لجزء كبير من مسيرتي المهنية، فقد أتيحت لي الفرصة للتحدث إلى الغرباء وفهم ما كانوا يرونه ويتعاملون معه حتى أتمكن من ربط النقاط بشكل صحيح. كما تعلم، لا يمكنني النظر إلا إلى قدر محدود من البيانات، ولكن لفهم القصة والسرد بشكل حقيقي، يتعلق الأمر أكثر بالتحدث إلى الغرباء، كما تعلم، تساعد البيانات القصصية حقًا في وضع الأمور في سياقها الصحيح. س: نعم، قلت أنك تحدثت مع رجال الأعمال الليلة الماضية لفهم ما يحدث في الغرب الأوسط.

اسمحوا لي أن أتحدث عن استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي. لقد أكدت مجددا نيتك في الاستمرار في منصبك حتى نهاية ولايتك، الأمر الذي طمأن بالطبع الكثيرين في الأسواق المالية. ما هي الوسائل التي تمتلكها الحكومة أو الهيئة التشريعية للضغط على بنك الاحتياطي الفيدرالي؟ هل ينبغي للناس أن يشعروا بالقلق من أن استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي سوف يتعرض للتهديد بعد رحيلك؟

باول:

استقلالنا مطلوب بموجب القانون. إن قوانيننا تنص على أنه لا يجوز عزلنا من مناصبنا إلا لسبب وجيه، ومدة ولايتنا طويلة ويبدو أنها لا تنتهي (ضحك). ولذلك، نحن محميون قانونيا. كما تعلمون، يمكن للكونغرس أن يغير القانون، ولكنني لا أعتقد أن هناك أي خطر من ذلك. وتحظى استقلالية بنك الاحتياطي الفيدرالي بدعم واسع النطاق من الحزبين، كما تحظى بدعم واسع في مجلسي الكونجرس. لذا لا أعتقد أن هذه مشكلة. هناك قضية أمام المحكمة العليا، ربما قرأنا عنها في صحف اليوم، حيث قد تقرر المحكمة العليا ما إذا كان القانون العام الذي يمكّن وكالة مستقلة من أن يتضمن حكماً يمنع الرئيس من طرد أي عضو في مجلس الإدارة إلا لسبب وجيه. الناس يتحدثون كثيرًا عن هذه القضية. لا أعتقد أن الحكم سوف ينطبق على بنك الاحتياطي الفيدرالي، ولكنني لا أعلم، وهو وضع نراقبه عن كثب. وبشكل عام، فإن استقلال بنك الاحتياطي الفيدرالي مفهوم ومدعوم على نطاق واسع في واشنطن والكونجرس، وهذا هو ما يهم حقا. والنقطة هي أننا قادرون على اتخاذ قراراتنا، وسوف نتخذ قراراتنا بناء على أفضل تحليل لدينا للبيانات وما هي أفضل طريقة لتحقيق أهداف تفويضنا المزدوج من أجل خدمة الشعب الأمريكي على أفضل وجه. هذا هو الشيء الوحيد الذي يتعين علينا القيام به ولن نتأثر أبدًا بأي ضغط سياسي. يمكن للناس أن يقولوا ما يريدون، وهذا جيد، إنها ليست قضية، ولكننا سنفعل بدقة ما يفترض بنا أن نفعله دون النظر إلى السياسة أو أي عوامل أخرى غير ذات صلة.

س:

حسنًا، لا يزال لديّ الوقت لطرح سؤال أخير. أنا أعلم ما يدور في أذهانكم جميعًا، وهذا ما ستفعلونه بعد ذلك بأسعار الفائدة. لكنني لست متأكدًا من أنك تعرف ذلك، ولست متأكدًا من أنك ستخبرني حتى لو كنت تعرف ذلك. لذلك، لن أسأل هذا السؤال. السؤال الذي أريد أن أسأله هو سؤال أكثر شخصية. ما هو الشيء الذي تريد أن تفعله أكثر في المنزل بعد يوم شاق في المكتب ويوم من اللعب بالعملات المعدنية؟

باول:

كما تعلم، أنا أعزف على الجيتار، وأجري مكالمات زووم مع أطفالي وأحفادي، وأذهب إلى صالة الألعاب الرياضية كثيرًا للحفاظ على صحتي.

المضيف:

نحن بحاجة إلى أن تكون بصحة جيدة، نحن بحاجة إلى أن تكون بصحة جيدة. شكرا جزيلا لك، السيد الرئيس باول.

بالنيابة عن النادي الاقتصادي في شيكاغو، اسمحوا لي أن أشكر الرئيس باول والدكتور راجان على هذه المحادثة الرائعة. أنت كنز وطني، وأتمنى أن نتمكن جميعًا من رؤية الدور المهم الذي يلعبه الرئيس باول في حياتنا العملية والشخصية. شكرا لك على مشاركتنا أفكارك الرائعة.