غلاف مجلة تايم المكون من 30,000 كلمة: وراء انتخاب ترامب رئيسًا للبيتكوين

المؤلف الأصلي: إريك كورتيليسا "TIME"

التجميع الأصلي: قيمة سلسلة الكربون ليام

هذه هي اللحظة التي كان يحلم بها منذ أربع سنوات. في الساعة 2:24 من صباح يوم 6 تشرين الثاني (نوفمبر)، صعد دونالد ترامب على خشبة المسرح في قاعة رقص في فلوريدا، محاطًا بالمستشارين وقادة الحزب والعائلة والأصدقاء. ولم تعلن وكالة أسوشيتد برس نتائج الانتخابات بعد، ولكن كان من الواضح بالفعل بحلول ذلك الوقت أن الناخبين قد أعادوه إلى السلطة. وحدق ترامب في حشد من المؤيدين الذين كانوا يرتدون قبعات MAGA الحمراء، مستمتعين بانتصاره شبه المؤكد. وقال ترامب: "لقد حققنا الإنجاز السياسي الأكثر روعة". "لقد منحتنا الولايات المتحدة تفويضًا قويًا بشكل غير مسبوق."

كيف فاز ترامب البالغ من العمر 78 عامًا بإعادة انتخابه سيصبح تاريخًا، والولايات المتحدة يمكن بالفعل إرجاع الاختيارات إلى بعض القرارات الحاسمة. بالنسبة لكبار مساعدي ترامب، يمكن تلخيص موضوع الحملة في شعار بسيط: "تعظيم دور الرجل والسيطرة على دور المرأة". وهذا يعني التأكيد على القضايا الاقتصادية وقضايا الهجرة، وهو ما فعله ترامب بلا هوادة. وهذا يعني تحويل الانتباه عن الفوضى التي سادت فترة ولايته الأولى، وحظر الإجهاض الذي فرضه، والاعتداء على الديمقراطية الأميركية قبل أربع سنوات. وهذا يعني أن الحملة تستغل استياء الناخبين المحبطين وتستغل الانقسامات الثقافية والسياسات القبلية التي استغلها ترامب لفترة طويلة.

قبل كل شيء، يمكن أن تُعزى هذه النتيجة إلى رجل غير عادي، الذي تسير عودته إلى البيت الأبيض في مسار سياسي غير مسبوق في الولايات المتحدة منذ 250 عامًا. عندما ترك ترامب منصبه في عام 2021، تعرض للانتقاد لتحريضه حشدًا من المؤيدين على إقالة مبنى الكابيتول الأمريكي في محاولة لقلب هزيمته الانتخابية. وبعد ثلاث سنوات، نجح في هندسة عودة سياسية غير مسبوقة. هزم ترامب خصومه الجمهوريين بسهولة، وأجبر الرئيس جو بايدن على الانسحاب من السباق وهزم نائبة الرئيس كامالا هاريس بانتصار ساحق فاق توقعات الجميع تقريبًا. وفي هذه العملية، أفلت ترامب من 34 إدانة جنائية ومجموعة من الملاحقات الجنائية الأخرى.

نجاحه مذهل. استولى ترامب على ولاية كارولينا الشمالية، وأعاد جورجيا إلى معسكره وهدم الجدار الأزرق. لقد تجاوزت حملته التوقعات في جذب الناخبين الذكور إلى جانبه واستقطاب النساء إلى جانبه. وأظهرت استطلاعات الرأي لدى الخروج من مراكز الاقتراع أن ترامب حصل على دعم كبير بين الناخبين الذكور اللاتينيين في الولايات التي تشهد منافسة رئيسية، مع ارتفاع الدعم بين المجموعة من 27% إلى 42% في ولاية بنسلفانيا. على المستوى الوطني، قفزت نسبة تأييد ترامب بين الرجال اللاتينيين من 36% إلى 54%. كما زاد ترامب حصته من الناخبين غير الحاصلين على تعليم جامعي، وحصل على الدعم بين الناخبين السود في بنسلفانيا وويسكونسن، وعزز الدعم بين النساء البيض على المستوى الوطني، مما أدى إلى عكس ما كان متوقعا في مرحلة ما بعد دوبس. وقد صدم الديمقراطيون المتمردون. ومن بين الناخبين لأول مرة، ارتفعت نسبة تأييد ترامب إلى 54% من 32% قبل أربع سنوات.

لقد حقق العديد من الإنجازات الكبرى. وبينما أطلق ترامب حملته الانتخابية بعد أن واجه توبيخه الثالث على التوالي في الانتخابات الوطنية، حاول القادة الجمهوريون تجاهله. منافسه الرئيسي خجول جدًا بحيث لا يستطيع مواجهته. أدى مزيج من القضاة الودودين والتأخير القانوني إلى تأخير محاكمته الجنائية الأكثر خطورة إلى ما بعد الانتخابات. حتى يوليو/تموز، كان خصم ترامب في الانتخابات العامة شاغلاً للمنصب لا يحظى بشعبية، ويعتقد الكثيرون أنه أكبر من أن يستمر في منصبه. وأكد أداء بايدن الضعيف في المناظرة الأولى والوحيدة تلك الشكوك. إن اندفاع الديمقراطيين لاستبدال الرئيس في الولاية الأولى بهاريس حرمهم من مرشح أكثر خبرة وربما كان يحظى بدعم أوسع. لقد أخذ الناخبون تقدم ترامب في العمر وخطابه غير المتماسك على نحو متزايد في حملته الانتخابية خطوة كبيرة. وينظر قسم كبير من الأميركيين إلى المشاكل القانونية التي يواجهها ترامب كجزء من مؤامرة فساد أكبر لتجريده وتجريدهم من السلطة. وبعد تفشي وباء الالتهاب الرئوي التاجي الجديد، كان الوضع العالمي مضطربا، مما أدى إلى استقالة القادة الحاليين حول العالم، واستفاد منه ترامب أيضا.

قد تكون العواقب تاريخية. وهيمن ترامب على السياسة الأمريكية لمدة تسع سنوات، حيث اختارت الولايات المتحدة إعادة تعيينه بعد أربع سنوات مضطربة في منصبه تميزت بالتمرد. لقد خاض ترامب حملته الانتخابية وفق أجندة استبدادية قلبت المعايير الديمقراطية الأميركية رأسا على عقب، وهو يستعد بالفعل لتنفيذها: الاعتقال الجماعي وترحيل المهاجرين؛ والانتقام من خصومه السياسيين من خلال النظام القضائي، ونشر الجيش ضد مواطنيه المدنيين؛ إن السؤال عن المدى الذي سيختاره للاستيلاء على السلطة الممنوحة له من قبل الجمهور سيحدد مصير هذا البلد.

بالنسبة للمؤيدين المخلصين لشعار "اجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى"، فإن فوز ترامب يمثل رؤية مثيرة. وفي نظر المؤيدين الأقل حماساً الذين ساعدوا في دفعه إلى القمة، كان خطابه في أغلبه مجرد تهديد يهدف إلى إصلاح حكومة بعيدة كل البعد عن الاحتياجات الاقتصادية والاجتماعية لأميركا. بالنسبة لبقية البلاد وقسم كبير من العالم، تبدو ولاية ترامب الثانية بمثابة ضربة للديمقراطية في الولايات المتحدة وبقية العالم. وسوف يصبح هذا الوضع المثير للخلاف محط اهتمام الرأي العام في الولايات المتحدة على مدى السنوات الأربع المقبلة. أصبحت البلاد أكثر استقطابًا من أي وقت مضى منذ الحرب الأهلية. ولكن قريبا، هناك شيء واحد على الأقل سوف يوحدنا جميعا: بحلول العشرين من يناير/كانون الثاني، سوف نعيش جميعا في أميركا ترامب. يروي هذا المقال، المستند إلى أكثر من 20 مقابلة على مدار الأشهر الثمانية الماضية، كيف فعل ترامب ذلك ويقدم لمحة عما قد يكون عليه ترامب.

كعادته، طور ترامب استراتيجيته بناءً على الحدس. في أبريل 2023، بعد أيام من دخوله التاريخ كأول رئيس سابق يُتهم بارتكاب جريمة، اجتمع مع مستشاريه في منتجع مارالاجو في فلوريدا. وكان موضوع الحديث: كيف يسيطر على الرواية السياسية؟ أنهى ترامب للتو مكالمة هاتفية مع صديقته دانا وايت، الرئيس التنفيذي لبطولة القتال النهائي. كانت هناك مباراة يوم السبت في ميامي. وقال ترامب: "أعتقد أن هؤلاء الرجال سيحبونني".

عندما دخل ترامب الساحة في العاشر من إبريل/نيسان، استقبله بتصفيق مدو. هناك، التقى بـ Nelk Boys، وهي مجموعة من الشخصيات المؤثرة التي تستضيف ملفات بودكاست يمينية. ظهر ترامب في برنامجهم قبل عام ولكن تم حذفه بواسطة YouTube لنشره أكاذيب انتخابية. أدى لقاء الصدفة هذا إلى الظهور الثاني. ولم يدرك أقرب المقربين منه ذلك في ذلك الوقت، لكن المقابلة التي أجراها على برنامج بودكاست يركز على الرجال ستصبح نقطة تحول في عودته السياسية غير العادية.

من السهل أن ننسى مدى اهتزاز آفاق ترامب في بداية الحملة. أعلن عن ترشحه للمرة الثالثة للرئاسة في نوفمبر 2022، بعد أيام فقط من تعرض الجمهوريين لهزيمة ساحقة في انتخابات التجديد النصفي – وهي الانتخابات الوطنية الثالثة على التوالي التي يُنظر فيها إلى الرئيس السابق على أنه عائق للحزب. اعتنق مرشحو ترامب الذين اختارهم بعناية أكاذيبه بأن انتخابات عام 2020 سُرقت وخسروا السباقات الحاسمة في جميع أنحاء البلاد. ورأى الجمهوريون المنتخبون في ذلك علامة على انفصال أميركا عن ترامب، وتجنبوا جميعا تقريبا خطابه الافتتاحي الساخط في مارالاجو. لقد أرادوا فقط أن يختفي.

لكن بدء الحملة في وقت مبكر أثبت أنه خطوة ذكية، مما سمح لترامب بوضع المحاكمة الجنائية التي تلوح في الأفق على أنها ذات دوافع سياسية. ومع كل لائحة اتهام، كان يحظى بدعم الناخبين الجمهوريين ويحصل على ملايين الدولارات نقدًا. يقضي خصومه وقتًا أطول في مهاجمة بعضهم البعض بدلاً من هزيمة من يقف في طريقهم. انسحب حاكم ولاية فلوريدا رون ديسانتيس، الذي يمكن القول إنه أقوى خصم لترامب، من السباق بعد المؤتمرات الحزبية في ولاية أيوا. وبحلول شهر مارس/آذار، كان ترامب قد حصل على عدد كاف من المندوبين ليصبح المرشح الجمهوري. هذه هي الانتخابات التمهيدية الرئاسية الأكثر إثارة للجدل في التاريخ الأمريكي الحديث.

كان الفوز الساحق الذي حققه ترامب في الانتخابات التمهيدية هو مديري حملته، سوزي ويلز وكريس لاسيفيتا، نتيجة استراتيجية تم إعدادها بعناية. ويلز هو استراتيجي مخضرم في فلوريدا عمل لدى DeSantis خلال حملته الانتخابية لمنصب الحاكم عام 2018، لكنهما اختلفا بعد أن أدى اليمين الدستورية. بعد الانتخابات الرئاسية لعام 2020، تولى ويلز إدارة لجنة العمل السياسي الأساسية لترامب، وهي "أنقذوا أمريكا". ويشتبه ترامب، الذي يعيش في المنفى ولكنه يخطط بالفعل للعودة إلى واشنطن، في أن تكون العقبة الأكبر في الانتخابات التمهيدية لعام 2024 هي ديسانتيس، وفقًا لمصادر قريبة منه. من أفضل لمساعدته من ويلز؟

قام ويلز بتجنيد LaCivita، وهو عميل جمهوري ذو خبرة. قاموا معًا بصياغة استراتيجية الحملة. وخلصوا إلى أن مؤيدي حركة "اجعل أمريكا عظيمة مرة أخرى" كانوا أقوياء بما يكفي لتأمين فوز ترامب في الانتخابات التمهيدية للحزب الجمهوري، مما منحهم الوقت لتجريب خطة لهزيمة بايدن في نوفمبر. يركز فريق ترامب على بناء عملية لتحديد وطرد مؤيدي ترامب الذين لا يعتبرون ناخبين موثوقين.

يعتقد ويلز ولاسيفيتا والمدير السياسي جيمس بلير ومدير استطلاعات الرأي لدى ترامب توني فابريزيو منذ فترة طويلة أن الجنس سيكون أمرًا أساسيًا. وفي عام 2020، حافظ بايدن على نفس التقدم الذي حققته هيلاري كلينتون بفارق 13 نقطة على ترامب في عام 2016 بين الناخبات بينما قلص الفجوة بين الناخبين الذكور بمقدار 5 نقاط. وقال مصدر كبير في حملة ترامب: "الرجال كلفونا الانتخابات الأخيرة". "هدفنا هو عدم السماح بحدوث ذلك مرة أخرى."

ووجد الاستطلاع أن الرجال، وخاصة الشباب، هم الأكثر اشمئزازًا من بايدن، خاصة عندما يتعلق الأمر بذلك إلى القضايا الاقتصادية. وفي المنافسات المباشرة، يكون تقدم ترامب أكثر وضوحا بين الناخبين الذكور غير الموثوقين تحت سن الأربعين. ويركز المستشارون على تفعيل هذه المجموعة التي تعتقد عموما أن بايدن رجل عجوز ولا ينبغي أن يكون رئيسا. لا يحصل هؤلاء الشباب على أخبارهم من وسائل الإعلام الرئيسية ولا يهتمون كثيرًا بالحقوق الإنجابية أو التراجع الديمقراطي. عندما يتفاعلون مع السياسة، يكون ذلك في الغالب من خلال المدونات الصوتية ووسائل التواصل الاجتماعي. إنهم معجبون بتهور ترامب وميله إلى انتهاك القواعد. هناك خطر في تركيز قدر كبير من الطاقة على كسب تأييد الناخبين الذين لا يهتمون كثيراً بالسياسة. لكن لاسيفيتا كان يكرر في كثير من الأحيان مقولة ونستون تشرشل التي أصبحت شعار حملته الانتخابية: "كل مكان آمن، وليس هناك مكان آمن".

بينما كان ترامب يغازل الرجل ومع ذلك، يجب عليه أيضًا تجنب خسارة الانتخابات بين الناخبات بهامش أوسع مما كان عليه في عامي 2016 و2020، وهو إنجاز ليس بالسهل نظرًا لأن كبار قضاة المحكمة ساعدوا في إلغاء قضية رو ضد وايد، مما مهد الطريق لحظر الإجهاض على مستوى البلاد. كلما ورد ذكر الإجهاض، يصر ترامب على أن القضية يتم اتخاذ قرار بشأنها الآن من قبل الولايات، مع التركيز كلما أمكن ذلك على الاقتصاد والهجرة والجريمة – وهي القضايا التي تقول الحملة إنها تثير القلق بين النساء الأثريات في الضواحي، وكانوا في الأصل على استعداد لدعمه.

عندما أجرت مجلة تايم مقابلة مع ترامب في أبريل 2024، كانت أرقام استطلاعات الرأي لبايدن تتراجع، وكان معسكر ترامب يعتقد أنهم على الطريق نحو النصر الحاسم. وفي مقابلتين، عرض ترامب أجندته لولاية ثانية ستعيد تشكيل الولايات المتحدة ودورها في العالم. وفي الوقت نفسه، تعمل مجموعة من المجموعات المتحالفة مع ترامب، مثل مشروع 2025 التابع لمؤسسة التراث ومركز التعافي الأمريكي، على وضع الأساس لتنفيذ رؤية ترامب للرجل القوي. والعديد من أفكارهم - من فرض قيود صارمة على الإجهاض إلى التراجع عن تدابير الحماية البيئية إلى وضع البيروقراطية الفيدرالية بأكملها تحت السيطرة الرئاسية - لا تحظى بشعبية لدى قاعدة واسعة من الناخبين. لكن يبدو أن ترامب يعتقد أن النصر في الخريف أمر محتوم.

لم تنمو ثقة الحملة إلا في ثلاثة أسابيع متوترة، بدءاً بأداء بايدن الكارثي في ​​المناظرة في 27 يونيو/حزيران. وبعد نجاته من محاولة اغتيال في 13 يوليو/تموز في بتلر بولاية بنسلفانيا، برصاصة مسلح اخترقت أذنه، وقف ترامب وهو يهز قبضتيه، ووجهه ينزف، وهو مشهد التحدي الذي ترك أنصاره متحمسين للغاية. وبعد أيام، أعلن ترامب أن سناتور ولاية أوهايو جي دي فانس البالغ من العمر 39 عامًا نائبًا له في المؤتمر الجمهوري، مما يشير على ما يبدو إلى ثقته في أن حركة MAGA ستبقى على قيد الحياة حتى مع خروج زعيمها من السياسة لفترة طويلة.

الذروة لم تدم طويلا. بعد ثلاثة أيام من انعقاد مؤتمر الحزب الجمهوري، أعلن بايدن أنه لن يسعى لإعادة انتخابه وأيد هاريس. وفي غضون أيام، عزز نائب الرئيس الدعم الديمقراطي. وسرعان ما تفوقت على ترامب بمئات الملايين من الدولارات ونظمت تجمعات حاشدة اجتذبت الحضور والحماس الذي لم يشهده الحزب الجمهوري منذ عهد أوباما. ولم يعد انتصار ترامب يبدو أمرا مفروغا منه.

عقد ويلز ولاسيفيتا وموظفوهم اجتماعات في سلسلة من الاجتماعات في بالم بيتش وفي نادي ترامب للغولف في نيوجيرسي اجتماعات متعددة للتعامل مع التهديدات التي يشكلها الخصوم الجدد . ويجعل المرشحون الأصغر سنا من الصعب عليهم جذب الناخبين المحبطين من بايدن. سيكون من الصعب احتواء الخسائر بين الناخبات عند الترشح ضد النساء. بدأت جهود الديمقراطيين لربط ترامب بأجندة متطرفة مثل خطة 2025 تؤتي ثمارها. تشير الاستطلاعات الداخلية المبكرة إلى هذا التحدي، وفقًا لمصادر ترامب. يُظهر استطلاع فابريزيو أن هناك رغبة واسعة النطاق في التغيير، وأن الخطر الأكبر الذي يواجهونه هو جعل هاريس مرشح وكيل التغيير.

بدأ فريق ترامب في عرض الإعلانات ووضع بدائلهم على تلفزيون الكابل، ملقيين باللوم على هاريس في انتخاب بايدن رئيسًا وتكهنوا بأنها سترث نقاط ضعفه العديدة في الرئيس. وركزوا على دورها في ملف الهجرة التابع للإدارة، حيث تم تكليفها بمعالجة الأسباب الجذرية للهجرة من أمريكا الوسطى، وألقوا باللوم عليها في زيادة عدد المعابر الحدودية. في هذه الأثناء، بدأ ترامب في إبعاد نفسه عن خطة 2025 بينما كان يعمل على تصوير هاريس على أنها أكثر ميلاً إلى اليسار مما هي عليه في الواقع.

على الصعيد الشخصي، تعتقد الحملة أن رسالة ترامب بشأن الإجهاض - ترك الأمر للولايات - غير كافية. تظهر الاستطلاعات أن حقوق الإجهاض هي القضية الثالثة أو الرابعة الأكثر أهمية التي يهتم بها الناخبون. وبعد تردد ترامب لعدة أشهر بشأن القيود الفيدرالية، أخبره كبار نوابه أن الوقت قد حان لمعالجة هذه القضية بشكل مباشر. في الأول من أكتوبر، نشر ترامب على موقع Truth Social أنه لن يدعم فرض حظر على مستوى البلاد.

هناك أيضًا تحديات داخلية. ترامب يشعر بالقلق على نحو متزايد. لقد جلب حلفاء من حملاته السابقة، بما في ذلك كوري ليفاندوفسكي، أحد مديري حملته لعام 2016. ويعتقد ليفاندوفسكي، وهو أحد أقوى المؤيدين لفكرة "السماح لترامب بأن يكون على طبيعته"، أن ويلز ولاسيفيتا أخطأا، وفقًا للعديد من مسؤولي الحملة. وعقد ليفاندوفسكي اجتماعًا مع ترامب في أغسطس الماضي، اقترح فيه على المرشح الجمهوري إقالة قيادة الحملة الانتخابية بأكملها، وفقًا لمصدرين مطلعين على الاجتماع. لم يقدم ترامب أي وعود، فقط هز رأسه واستمع. وسرعان ما التقى ويلز ولاسيفيتا بترامب، قائلين إن ليفاندوفسكي كان مصدر إلهاء أخرج الحملة عن مسارها. أخبره ويلز أن ما كانوا يفعلونه كان ناجحًا، والآن ليس الوقت المناسب للخروج عن المسار الصحيح. وافق ترامب. على متن الطائرة التالية، عقد اجتماعًا مع الجميع، بما في ذلك ليفاندوفسكي، الذي تم تهميشه كمستشار خلال الأسابيع الأخيرة من الحملة ولم يظهر إلا على قنوات الأخبار.

يبدو أن زخم هاريس قد استمر حتى سبتمبر. لقد فازت بالمناظرة الوحيدة بين المرشحين، مما دفع ترامب إلى ارتكاب الأخطاء. وقال مسؤول كبير في ترامب: "نحن قلقون للغاية داخليا من أنها خصم أقوى مما كنا نتصور وأن الديناميكيات قد تغيرت". لكن بعد أسبوع، تنفست الحملة الصعداء عندما أظهرت استطلاعات الرأي أن المناظرة لم تفعل الكثير لتغيير نتيجة السباق، مع تعادل المرشحين في استطلاعات الرأي. عاد ترامب إلى شعاره: تسريع الجهود لكسب الناخبين الذكور الشباب. وفي أواخر يوليو/تموز، كلف ويلز أليكس بروسوفيتز، وهو مستشار جمهوري يبلغ من العمر 27 عاماً، بتزويد ترامب بقائمة من المشاهير الذين سيتم إجراء مقابلات معهم عبر البث الصوتي عبر الإنترنت، حسبما قال العديد من الأشخاص المطلعين على الأمر لمجلة تايم. في صباح اليوم التالي، وجد بروسويتز ومستشار كبير آخر لترامب، دانييل ألفاريز، ترامب في ملعب الجولف.

"لدي قائمة بالبودكاست التي أود أن أوصيك بها"، قال بروسويتز. قاطعه ترامب. "هل تحدثت مع بارون حول هذا؟" سأل، في إشارة إلى ابنه البالغ من العمر 18 عاما.

أجاب بروسويتز: "لا يا سيدي".

"اتصل ببارون، واعرف ما يفكر فيه، وأخبرني"، قال ترامب وأغلق الخط. تواصل Bruswicz مع Barron في وقت لاحق من ذلك اليوم وعلم أنه كان مغرمًا بشكل خاص بـ Ardin Ross، العلامة التجارية المشهورة المعروفة بالتعاون مع المشاهير لبث ألعاب الفيديو مثل NBA 2 K وGrand Theft Auto. واتفقوا على أن ترامب يجب أن يبدأ من هناك. استراتيجية البودكاست جارية.

في أغسطس، ظهر ترامب في البرنامج الإذاعي الخاص بروس، والذي سرعان ما انتشر بسرعة كبيرة، وحصد ملايين المشاهدات أثناء البث المباشر. على مدى الأسابيع القليلة التالية، أجرى ترامب سلسلة من المقابلات المتملقّة مع زملائه الشباب من مضيفي البودكاست: لوغان بول، وثيو فون، وجو روغان. لقد تجنبت الحملة عمدا إجراء مقابلات مع معظم وسائل الإعلام التقليدية.

لقد اتخذ ترامب نهجًا غير تقليدي تجاه الغرباء. ادعى كينيدي أنه نزع فتيل تهديد محتمل من طرف ثالث من خلال عرض السيطرة على سياسة الرعاية الصحية لروبرت إف كينيدي جونيور مقابل الانسحاب من السباق وتأييده. تقوم الحملة بالاستعانة بمصادر خارجية لعملياتها الميدانية كثيفة العمالة في الولايات التي تمثل ساحة معركة رئيسية لمجموعات مثل Turning Point USA و America First Works. وضخ الملياردير إيلون ماسك أكثر من 100 مليون دولار في لجنة العمل السياسي الخاصة به في الأسابيع الأخيرة من الحملة لمساعدة ترامب على العمل في الولايات المتأرجحة. وقد وعد ماسك بقيادة "مجلس فعالية الحكومة" الجديد الذي سيشرف على عدد لا يحصى من الوكالات الفيدرالية التي تشرف على شركاته، وتعيين الموظفين وتحفيزهم للوصول إلى الناخبين. لقد خيم شخصيًا في ولاية بنسلفانيا، التي تعتبر ولاية رئيسية للمعركة من قبل كلا الحزبين، ووزع شيكات بقيمة مليون دولار على الناخبين المسجلين الذين وقعوا على الالتماسات. كما حول ماسك منصته للتواصل الاجتماعي X إلى بوتقة لنظريات المؤامرة ووصف مخاطر الحملة لمتابعيه الذين يزيد عددهم عن 200 مليون. وفي الأسابيع الأخيرة من الانتخابات، نشر نظرية مؤامرة يمينية متطرفة مفادها أن الديمقراطيين كانوا "يستوردون" المهاجرين غير الشرعيين إلى الولايات المتأرجحة لإمالة الخريطة الانتخابية لصالحهم بشكل لا رجعة فيه. وقال ماسك: "إذا لم يفز ترامب، فهذه هي الانتخابات الأخيرة". وكالعادة، فإن دوافع ترامب التدميرية الذاتية تأتي هنا التحدي. فقبل ​​ما يزيد قليلا عن أسبوع من يوم الانتخابات، حقق حلم حياته وعقد اجتماعا حاشدا في ماديسون سكوير غاردن في نيويورك. أدلى المتحدثون الافتتاحيون لترامب في هذا الحدث بتصريحات بغيضة ومعادية للأجانب وعنصرية. جلبت حملة ترامب عددًا كبيرًا من المنتقدين المبتذلين، بما في ذلك الممثل الكوميدي المهين توني هينشكليف، الذي وصف بورتوريكو بأنها "جزيرة قمامة عائمة". ولم تفرض الحملة رقابة على تصريحاته أو تحميلها على جهاز الملقن قبل خطاباته الروتينية، وفقًا لشخصين مطلعين على الأمر.

صرح رئيس أركان ترامب السابق جون كيلي علنًا مؤخرًا أن ترامب أشاد بجنرالات هتلر. ووصفه رئيس هيئة الأركان المشتركة السابق لترامب، الجنرال المتقاعد مارك ميلي، بأنه "فاشي كامل". أظهر الاستطلاع الداخلي لحملة هاريس أن الأجواء الحامضة في التجمع دفعت الناخبين الذين اتخذوا قرارهم متأخرًا نحو دعمها. بدا من المرجح أن ينهار ترامب في اللحظة الأخيرة.

فقط بعد الساعة التاسعة مساءً ليلة الانتخابات، دخل ترامب إلى قاعة رقص مارالاغو وسط هتافات حشد مليء بالمتبرعين الأثرياء آذان. وقد نجا من عائلته، بما في ذلك ابنه إريك وزوجة ابنه لورا، وكذلك ابنه الأصغر بارون. وعلى مدى الساعات الثلاث والنصف التالية، كان يتابع بسعادة مع " ماسك " و"وايت" نتائج الانتخابات بشكل أفضل مما توقعه حتى أكثر مؤيديه تفاؤلًا.

فريق ترامب الانتقالي مليء بالمتابعين المخلصين، مثل وزيرة الحكومة السابقة ليندا ماكماهون ورجل الأعمال هوارد لوتنيك وأبناؤه دونالد جونيور وإريك ونائبه فانس. كلهم مكلفون بضمان انضمام المؤمنين الحقيقيين فقط إلى حكومته القادمة. ومن المتوقع أن يستفيد من شبكة من المنظمات التي كانت تستعد لتنفيذ أفكاره. ومن بينهم روس فوت، مدير مكتبه السابق للإدارة والميزانية ورئيس مركز التعافي الأمريكي، الذي كان يعمل على صياغة مسودة أوامر تنفيذية يمكن أن يوقعها ترامب خلال ساعاته الأولى كرئيس.

من المتوقع أن يكون البند الأول والأكثر عدوانية على جدول الأعمال هو الهجرة والحدود. وفي مقابلة مع مجلة تايم، قال ترامب إنه يخطط لاستخدام السلطة التنفيذية لبدء عمليات ترحيل جماعية للمهاجرين غير الشرعيين، ويأمر بمداهمات من قبل الحرس الوطني وهيئة الهجرة والجمارك وإنفاذ القانون الفيدرالي. ومن المتوقع أن يقود توم هومان، مسؤول ترامب السابق المنتسب الآن إلى مشروع 2025، الجهود، وفقًا لمصادر الحملة.

في غضون ذلك، قال كبار مستشاري ترامب لمجلة تايم إنه ستكون هناك عملية تطهير واسعة النطاق للبيروقراطية الفيدرالية. ويقولون إن الجزء الأكثر إرضاءً لترامب سيكون إقالة المحامي الخاص جاك سميث، الذي اتهم ترامب بإساءة التعامل مع المعلومات السرية عن عمد والتآمر لإلغاء انتخابات 2020.

يكاد يكون من المؤكد أن خطوة ترامب الأكثر إثارة للجدل ستواجه معركة قانونية وسياسية كبرى. وتعهد خلال الحملة الانتخابية باختيار المدعي العام الذي سيتولى التحقيق مع خصومه ومنتقديه السياسيين ومحاكمتهم. وقد شجع ترامب حكم المحكمة العليا الصيف الماضي الذي منح الرئيس الأمريكي حصانة من بعض الملاحقات الجنائية بسبب أفعال رسمية. وبالحكم على ميول ترامب النفسية، وتعهداته بالانتقام من خصومه، وتفكيك العديد من العقبات التي اعترضت طريقه خلال ولايته الأولى، يعتقد علماء الاستبداد أن أي بلد على حافة الأزمة.

في نهاية المطاف، الانتخابات هي حكم على الشعب الأمريكي والرئيس الذي يعيد انتخابه. عودة ترامب ليست من قبيل الصدفة. اكتسب ترامب سلطة قسرية على الحزب الجمهوري من خلال إطلاق حركة اجتماعية وسياسية، وتدمير العديد من الأعراف الأمريكية الراسخة بشكل منهجي، وإيجاد كادر من أتباعه الذين قد يرضون أكثر دوافعه الاستبدادية. وسيدخل فترة ولايته الثانية وهو ملتزم بخلق بيئة حكم مع القليل من القيود على سلطته. ولم يخف ذلك. وهذا ما قرر الشعب الأمريكي أنه يريده.

تحدث الرئيس السابق دونالد ترامب إلى مجلة تايم في 12 أبريل في ناديه مارالاغو في بالم بيتش بولاية فلوريدا مقابلة هاتفية يوم 27 أبريل.

في المقابلة، ناقش ترامب أجندته لولايته الثانية، والتي تتضمن ترحيل ملايين الأشخاص، وخفض عدد موظفي الخدمة المدنية الأمريكيين والتحرك إلى ما هو أبعد من خطته. وتدخل سلفه بشكل مباشر أكثر في محاكمات وزارة العدل. كما ناقش وجهات نظره بشأن قضايا أخرى، بما في ذلك الإجهاض والجريمة والتجارة وأوكرانيا وإسرائيل واحتمال وقوع أعمال عنف سياسي في هذه الدورة الانتخابية.

فيما يلي نص المقابلة التي أجراها ترامب مع المراسل السياسي الوطني لمجلة تايم إريك كورتليسا، للتوضيح، قامت "تايم" بتحرير المقابلة بشكل طفيف.

لنبدأ باليوم الأول: 20 يناير 2025. لقد قلت إنك ستتخذ سلسلة من الإجراءات العدوانية على الحدود والهجرة – دونالد ترامب: نعم.

لقد تعهدت بأن—

ترامب: والطاقة.

نعم، نعم. سنتحدث بالتأكيد عن ذلك. لقد تعهدت بإطلاق أكبر حملة ترحيل في تاريخ الولايات المتحدة. يقول مستشاروك إن ذلك يشمل --

ترامب: لأنه ليس لدينا خيار آخر. لا أعتقد أن أي بلد يمكنه التعامل مع ما نمر به، وبحلول الوقت الذي يكون فيه بايدن خارج منصبه، قد يكون هناك 15 مليونًا، أو حتى ما يصل إلى 20 مليون شخص. 20 مليون شخص، العديد منهم من السجون، والعديد منهم من مستشفيات الأمراض العقلية. أعني أنك تنظر إلى ما يحدث في فنزويلا وبلدان أخرى. لقد أصبحوا أكثر أمانًا.

حسنًا، دعنا نتحدث عن هذا - لقد قلت أنه سيكون هناك ترحيل جماعي. أود أن أعرف بشكل أكثر تحديدًا ما الذي تخطط للقيام به.

ترامب: إذا نظرت إلى الخمسينيات من القرن الماضي، ستجد أن دوايت أيزنهاور لم يكن معروفًا بهذا، فلن تعتقد أنه كذلك. لأن انظر يا إريك، لكن دوايت أيزنهاور كان جادًا جدًا بشأن عدم وصول المهاجرين غير الشرعيين إلى بلدنا. قام بترحيل أعداد كبيرة من المهاجرين غير الشرعيين. لقد كان يفعل ذلك لفترة طويلة وهو ماهر للغاية. أخذهم إلى الجانب الآخر من الحدود وعادوا بعد بضعة أيام. ثم يشرع في أخذهم لمسافة 3000 ميل—

ما هي خططك يا سيدي؟

ترامب: سنستخدم قوة تطبيق القانون المحلي. سنبدأ بالتأكيد بالمجرمين القادمين. وهم يصلون بأعداد غير مسبوقة. لدينا أنواع جديدة من الجرائم. وتسمى هذه الجريمة بجريمة الهجرة. هذه جريمة، أه، التي تراها طوال الوقت. وفي نيويورك اشتبكوا مع الشرطة. هناك ما هو أسوأ. تراه طوال الوقت. يمكن رؤيته في جميع المدن، خاصة في المدن التي يديرها الديمقراطيون، وهي مدن كبيرة كثيرة، ولكنه أكثر خطورة في شيكاغو ونيويورك ولوس أنجلوس من أي مكان آخر.

هل يشمل ذلك استخدام القوات الأمريكية؟

ترامب: نعم. عندما نتحدث عن الجيش، فإننا نعني بشكل عام الحرس الوطني. لقد استخدمت الحرس الوطني في مينيابوليس. إذا لم أستخدمها، فلا أعتقد أن مينيابوليس ستكون موجودة الآن لأن الأمور سيئة حقًا. لكن أعتقد أن هذا يشير إلى الحرس الوطني. ولكن إذا كنت أعتقد أن الأمور خرجت عن نطاق السيطرة، فليس لدي مشكلة في استخدام الجيش إذا لزم الأمر. يجب أن نضمن الأمن القومي. يجب علينا الحفاظ على القانون والنظام في البلاد. ومهما كان النهج، أعتقد أن الحرس الوطني قادر على القيام بهذه المهمة. كما تعلم، إذا اتصلت نانسي بيلوسي بالحرس الوطني، فأنا على استعداد للقيام بكل ما يطلبونه، لكنني غالبًا --

سوف تكون في الداخل المناطق النائية استخدام الجيش على كل من الحدود والحدود؟

ترامب: لا أعتقد أنني يجب أن أفعل ذلك. أعتقد أن الحرس الوطني يستطيع فعل ذلك. إذا لم يتمكنوا من فعل ذلك، فسأستخدم الجيش. كما تعلمون، وضعنا مختلف. لدينا الملايين من الناس الآن حيث لم يكن لدينا قبل عامين.

سيدي، ينص قانون تنظيم الميليشيات على أنه لا يجوز استخدام الجيش الأمريكي ضد المدنيين. هل ستتجاهل هذه القاعدة؟

ترامب: حسنًا، هؤلاء الأشخاص ليسوا مدنيين. إنهم ليسوا أشخاصًا يدخلون بلادنا بشكل قانوني. هذا غزو لبلادنا. ربما يكون هذا النوع من الغزو هو ما لم تشهده أي دولة من قبل. لقد جاؤوا بالملايين. أعتقد أن لدينا 15 مليون شخص الآن. أعتقد أنه بحلول الوقت الذي ينتهي فيه هذا الأمر، سيكون هناك 20 مليونًا منكم. وهذا أكثر من عدد سكان كل ولاية تقريبًا.

هل ترى نفسك تستخدم الجيش لحل هذه المشكلة؟

ترامب: أستطيع أن أرى نفسي أستخدم الحرس الوطني، وإذا لزم الأمر، يجب أن أذهب إلى أبعد من ذلك. يجب علينا أن نفعل كل ما في وسعنا لمنع المشاكل التي نواجهها. ومرة أخرى، تقوم بلادنا بتجميع قوة جبارة، مع تدفق 29 ألف شخص من الصين في الأسابيع الثلاثة الماضية، وجميعهم دون السن القانونية وأغلبهم من الرجال. نعم، عليك اتخاذ الخطوات اللازمة لوقف الجريمة ووقف ما يحدث على الحدود.

هل يشمل ذلك بناء معسكرات جديدة لاحتجاز المهاجرين؟

ترامب: لسنا بحاجة إلى فعل الكثير. لأننا سنخرجهم من البلاد. لن نبقيهم في المنزل. سوف نخرجهم. وقد تم ذلك من قبل.

هل ستقوم ببناء أخرى جديدة؟

ترامب: أوباما فعل ذلك بالسجون، كما تعلمون، السجون. لقد وبخت لمدة أربعة أشهر بسبب هذا. في وقت لاحق أدرك الناس أنه هو، وليس أنا.

هل تستبعد إذن إمكانية بناء معسكرات جديدة لاحتجاز المهاجرين؟

ترامب: لا، لا أستبعد أي شيء. لكن الحقيقة هي أننا على وشك إخراجهم، لذا لا نحتاج إلى هذا العدد الكبير من معسكرات الاعتقال. علينا إعادتهم من حيث أتوا

أنا أسأل لأن مساعدك المقرب ومستشارك، ستيفن ميلر، قال إن جزءًا من الجهود المبذولة لتنفيذ هذا الترحيل سيكون بما في ذلك معسكرات احتجاز المهاجرين الجديدة.

ترامب: قد نفعل ذلك إلى حد معين، لكن ليس علينا أن نفعل الكثير لأنه بمجرد أن نبدأ، سنطردهم . من الواضح أننا سنبدأ بالمجرمين. سوف نستخدم الشرطة المحلية لأنهم يعرفون أسمائهم الأولى والمتوسطة والثالثة. أعني أنهم يعرفونهم جيدًا.

كيف تخطط لإشراك أقسام الشرطة الحكومية والمحلية؟ ما هي السلطة التي يملكها الرئيس للقيام بذلك؟

ترامب: قد لا يرغب بعض الأشخاص في المشاركة لأنهم لا يريدون تقاسم الثروة. يجب علينا أن نفعل هذا. هذه المشكلة ليست مستدامة لبلدنا.

هل هذا يعني أنك ستقدم حوافز تمويلية من الحكومة الفيدرالية لإدارات الشرطة على مستوى الولاية والشرطة المحلية؟

ترامب: ممكن جدًا. أريد أن أعطي الشرطة حصانة من الملاحقة القضائية لأن المجموعات الليبرالية أو المجموعات التقدمية (اعتمادًا على ما يريدون تسميتها، نوع من الليبرالية أو التقدمية) تصر بشدة على رغبتها في إشراك الجميع، لا أعرف. كما تعلمون، مدن الملاذ الآمن تفشل في كل مكان. أعتقد حقًا أن أولئك الذين يدعمون مدن الملاذ الآمن لديهم أيضًا مشاعر مكبوتة تريد إنهاء مدن الملاذ الآمن لأنها ببساطة لا تعمل لصالح البلاد.

لذلك، بكلماتك الخاصة، هذه هي الإجراءات الجديدة والجريئة والإيجابية التي ستتخذها.

ترامب: لا أعتقد أنها إجراءات جريئة. أعتقد أنها إجراءات منطقية. لكنني أعتقد حقًا، يا إريك، أن هذه الإجراءات - لقد سمحت لعدد كبير جدًا من الأشخاص بدخول بلدنا، إنه أمر لا يصدق، خاصة بالنظر إلى أن معظمهم لم يتم تفتيشهم أو فحصهم. لقد تدفقوا للتو. لقد تدفقوا بأعداد لم تشهدها أي دولة من قبل. هذا غزو لبلادنا.

حسنًا، اسمحوا لي أن أطرح الأمر بهذه الطريقة: إنهم مهاجرون جدد وسيتم اختبارهم بالتأكيد في المحكمة. إذا حكمت المحكمة ضدك، فهل أنت ملتزم بالامتثال لجميع أوامر المحكمة التي أيدتها المحكمة العليا؟

ترامب: سألتزم بأوامر المحكمة. سأتصرف بطريقة قانونية للغاية، كأنني أقوم ببناء الجدار. كما تعلمون، لقد قمت ببناء جدار ضخم وأعطانا الكثير من البيانات. أنا على استعداد لفعل أكثر مما أقول. كنت وما زلت كذلك، يجب عليهم إنهاء هذا الجدار. لقد أنجزت ما قلت أنني سأفعله، وأكثر بكثير مما كنت أعتقد أنني سأفعله. ولكن أثناء قيامك بذلك، تجد أنك بحاجة إلى بناء المزيد من الجدران في أماكن مختلفة اعتقد الناس ذات يوم أنه لا يمكنك القيام بها - لست بحاجة إلى ذلك.

لكن، بصراحة، هذه هي المرة الأولى التي أرى فيها بايدن يريد حدودًا مفتوحة لأنني لم أصدق ذلك أبدًا. هذا لا معنى له على الإطلاق. المرة الأولى التي رأيت فيها هذا حقًا كانت عندما لم يرغب في تثبيت جدار تم بناؤه بالفعل وكان من الممكن إزالته، مئات الأميال من العمل الإضافي الذي كان من الممكن إنجازه في ثلاثة أسابيع.

أريد أن أتحدث عن خططك لبناء جدار قريبًا، لكن دعنا نعود إلى ذلك. إذن، تعدين بالالتزام بجميع أوامر المحكمة العليا؟ جميع الأوامر التي أيدتها المحكمة العليا؟

ترامب: نعم، بالطبع سأمتثل. لدي احترام كبير للمحكمة العليا.

تحدث عن الجدار الحدودي مرة أخرى، لأنك حاولت في الولاية الماضية التفاوض على قضايا تمويل الحدود مع الديمقراطيين نانسي بيلوسي وتشاك شومر وفرصة للحصول على 25 مليار دولار. لكن المفاوضات باءت بالفشل. وفي النهاية، لم يتم استلام سوى 1.4 مليار دولار -

ترامب: لكن مع هذه الـ 25 مليار دولار، أصبحت الأمور غير مقبولة.

تقنين حماية "الحالمين" -

ترامب: حسنًا، هناك الكثير من أشياء أخرى. هناك الكثير من الأشياء السيئة التي تحدث. بالطبع، أعطوك المال لبناء الجدار. كما تعلمون، لقد حصلت على أموالي من الجيش. أعتقد أن هذا غزو لبلدنا، وأنا أبدأ من --

لذلك سؤالي هو، ماذا ستفعل في فترة ولاية ثانية ؟ هل ستستخدم الأموال الفيدرالية لمواصلة بناء الجدار في اليوم الأول؟ هل تخططون للتشريع؟ ما كنت تنوي القيام به؟

ترامب: أعتقد أن ما يتعين علينا القيام به هو الانتهاء - عندما تحدثت معي عن الانتهاء من الجدار، قمت ببناء المزيد من الجدران مما كنت أعتقد أكثر من ذلك بكثير. ولكن، أثناء البناء، ستجد أنك في حاجة إليها. لقد بنيناه ثم وجدنا ثقوبًا في أماكن معينة فتسربت. مثلما يسرب السياسيون، فإنهم يسربون. لقد اكتشفنا المشكلة، ثم بنيناها، ثم بنينا شيئًا آخر. إنه مجرد نظام، ولدينا نظام جيد. كان بإمكاننا إضافة 200 ميل أخرى من الجدار والأراضي الجيدة. لأن الجدران تعمل حقًا، كما تعلمون، الجدران والعجلات. أود أن أقول، كما تعلمون، أن هناك الكثير من الأشياء، انظر إلى ما لديك هنا، جهاز التسجيل الخاص بك، وأشياء أخرى ستكون قديمة في غضون ستة أشهر تقريبًا. سيكون لديك شيء أفضل. لكن هناك شيئان لا يخرجان عن الموضة أبدًا، وهما الجدران والعجلات.

ما قلته للتو. أنت تقول: "نريد حماية ضباط الشرطة من الملاحقة القضائية". ماذا تقصد؟

ترامب: الشرطة – لقد تم انتزاع سلطتهم. إذا حدث لهم شيء ما، حتى لو كانوا في حالة جيدة، فإنهم يفقدون منزلهم، ومعاشهم التقاعدي، أعني، ينتهي بهم الأمر إلى فقدان أسرهم بسبب ذلك. لقد حرموا من كل شيء. ويقاضون الآخرين. يجب أن نمنح الشرطة السلطة والاحترام الذي تستحقه. الآن، من المحتم أن يتم ارتكاب بعض الأخطاء، وسيكون هناك حتماً بعض الأشخاص السيئين، وهذا أمر سيء. لكن الوضع الآن أصبح أسوأ، عندما يتعرض أحد المتاجر للسرقة وتقف الشرطة في الخارج بينما يخرج 500 شاب ويزيلون مكيفات الهواء وأجهزة التلفزيون وأشياء أخرى. أرادت الشرطة اتخاذ الإجراءات اللازمة. لكن قيل لهم ألا يتدخلوا. قالوا اتركه وشأنه. إذا تدخلت، إذا أوقفت جريمة، فسنقوم بتهديد معاشك التقاعدي، أو منزلك، أو عائلتك، أو زوجتك، أو زوجك. كما تعلمون، تتم مقاضاة ضباط الشرطة طوال الوقت. ونأمل أن يتمتعوا بالحصانة من الملاحقة القضائية إذا قاموا بعملهم.

هل تحاول تمرير قانون في الكونغرس؟

ترامب: آسف.

هل ستدفعون الكونجرس لتمرير مشروع قانون للقيام بذلك؟

ترامب: علينا أن نرى.

دعونا ننتقل إلى الاقتصاد يا سيدي. أنت تفرض تعريفة بنسبة 10% على جميع الواردات وأكثر من 60% على الواردات الصينية. هل يمكنني أن أسألك الآن: هل هذه خطتك؟

ترامب: ربما أكثر من ذلك. ربما مجرد جزء منه. لكن هناك دائمًا أشخاص، عندما يأتون، يسرقون وظائفنا، ويسرقون ثرواتنا، ويسرقون بلدنا.

لكنك تتحدث عن أكثر من ذلك: هل تتحدث عن فرض رسوم جمركية تزيد على 10% على جميع البضائع المستوردة؟

ترامب: أكثر من 10%، نعم. أنا أسميها "التعريفات الدائرية". لدينا دولة الدائري. بالإضافة إلى ما قلناه، هناك ضرائب متبادلة. إذا فعلنا ذلك، فإن الأرقام ستكون مذهلة. لا أعتقد أنه سيكون له تأثير كبير لأنهم يكسبون الكثير من المال منا. ولا أعتقد أن التكاليف سترتفع كثيراً أيضاً. يقول الكثير من الناس: "أوه، هذه ستكون ضريبة علينا". أعتقد أنها ضريبة على الدولة. أنا أعرف. لقد ربحت مليارات الدولارات من الصين. لم يفعل أحد أي شيء للصين من قبل. كما أقوم بتوعية الناس بالتهديد الصيني. تكسب الصين ما بين 500 إلى 600 مليار دولار أمريكي كل عام، ولم يذكر أحد الصين قبلي. الوضع في ديترويت محزن للغاية لأن التفويض الخاص بالسيارات الكهربائية أمر مثير للسخرية لأنها لا تذهب إلى أبعد من ذلك. إنها تكلف الكثير وسيتم إنتاجها في الصين. سيتم إنتاجها جميعًا في الصين.

السيد الرئيس، معظم الاقتصاديين - لا أعرفهم جميعًا، لا يوجد اتفاق حول هذه القضية - لكن معظم الاقتصاديين يقولون إن التعريفات الجمركية ستؤدي إلى ارتفاع الأسعار.

ترامب: نعم.

هل أنت على استعداد لقبول التضخم؟

ترامب: لا، لقد رأيت ذلك. أرى البعض - لا أعتقد أنه سيكون تضخميًا. أعتقد أن هذا أمر جيد لبلدنا. لأن ما سيحدث ستفعله دول أخرى بنجاح كبير، والصين هي الرائدة. الهند من الصعب التعامل معها. الهند – أنا ومودي نتفق بشكل جيد للغاية، ولكن من الصعب التعامل مع التجارة. بصراحة، من الصعب جدًا التعامل مع فرنسا تجاريًا. من الصعب أيضًا التعامل مع البرازيل على الجبهة التجارية. ما يفعلونه هو فرض رسوم استيراد عالية. قالوا لا نريدكم أن تشحنوا سياراتكم إلى البرازيل ولا نريدكم أن تشحنوا سياراتكم إلى الصين أو الهند. ولكن إذا كنت ترغب في بناء مصنع في بلدنا وتوظيف موظفينا، فلا توجد مشكلة. هذا هو ما أفعله في الأساس. كنت أفعل ذلك، وكنت أروج له بقوة، ولكن عندما بدأت الاستعدادات بالفعل، واجهنا وباء التاج الجديد. يجب علينا حل هذه المشكلة. وفي نهاية المطاف، قدمنا ​​أداءً أفضل بكثير في سوق الأوراق المالية عما كان عليه الحال عندما ظهر فيروس كورونا (COVID-19) لأول مرة. لكن إذا نظرت إلى سنواتنا القليلة الأولى، فستجد أن الأرقام مذهلة. لم يكن هناك اقتصاد أبدًا-

ليس هناك شك يا سيدي في أن الاقتصاد كان في حالة جيدة حقًا خلال فترة ولايتك الأولى. لكن وكالة موديز قالت إن حربكم التجارية مع الصين كلفت الاقتصاد الأمريكي 316 مليار دولار و300 ألف وظيفة. [ملاحظة المحرر: تم إنتاج تقديرات 316 مليار دولار من قبل بلومبرج إيكونوميكس، وليس موديز. ]

ترامب: نعم. لم يكن لدى مودي أي فكرة عما كانوا يتحدثون عنه. لدينا أقوى اقتصاد في التاريخ. موديز تعترف بذلك. إذا كان لدينا مثل هذا الاقتصاد الجيد، فكيف يمكن أن نخسر؟ الجميع يعترف بهذا. إذا لم نفعل هذا، فلن يكون لدينا صناعة الصلب الآن. لقد ألقوا الفولاذ في البلاد. لقد وضعت تعريفة بنسبة 50٪ على الصلب. وسوف تزيد التعريفات أيضا. أكثر الأشخاص الذين أحبهم هم الشركات، وخاصة الشركات العاملة في مجال صناعة الصلب. إنهم يحبونني لأنني أنقذت صناعتهم. كان رؤساء شركات الصلب والمديرون التنفيذيون ينفجرون في البكاء عندما يرونني. يقولون أنه لم يساعدنا أحد حتى أتيت. تقوم الصين بإلقاء كميات هائلة من الفولاذ إلى بلادنا. لقد أنقذنا صناعة الصلب.

هل تعتقد أن الشركات ستنقل تكاليف الضرائب إلى المستهلكين؟

ترامب: لا، لا أعتقد ذلك. أعتقد أن ذلك سيكلف الدولة، وأعتقد أن إيراداتها ستكون أقل. أعتقد في الواقع أن البلدان التي تخضع للضرائب سيكون لها إيرادات أقل. لا أصدق ذلك——

ألا تعتقد أن الشركات ستنقل التكاليف؟

ترامب: لا، أعتقد أنك أنت من خلق الموقف. المخرج من هذه المعضلة برمتها هو أن ينتهي بك الأمر بالتصنيع، وبدلاً من استيراد المنتج من الصين، ينتهي بك الأمر بإنتاج المنتج في الولايات المتحدة بسبب التكلفة الإضافية. تقليديا، كان هذا هو الحال. إذا نظرت إلى ما حدث. إذا نظرت إلى الصين، فإنهم لا يريدون سياراتنا. إنهم يتقاضون رسومًا ضخمة. انظر إلى الهند. والهند مثال جيد. إنني أتفق بشكل جيد مع ممثلي الشعب الهندي. مودي رجل طيب وهو يفعل ما يتعين عليه القيام به. ولكن واجهنا بعض المشاكل في هارلي ديفيدسون، وطلبت من الأشخاص من هارلي ديفيدسون الذهاب إلى البيت الأبيض. قلت: "كيف حالكم يا رفاق؟ كيف حال العمل؟ هل كل شيء على ما يرام؟" قلت: "من باب الفضول، كيف تتعاملون مع علاقتكم مع الهند؟" "ليست جيدة جدًا الآن." كان ذلك قبل خمس سنوات، قبل أربع سنوات، وقالوا، "هذا ليس جيدًا. لا يمكننا القيام بأعمال تجارية مع الهند لأنهم يفرضون علينا تعريفات عالية، أكثر من 100 بالمائة، بهذه الأسعار، كما تعلمون، سيكون المستهلكون كذلك." مدمرة وغير قادرة على الشراء. قالوا: "لكنهم على استعداد لفعل أي شيء من أجلنا لبناء مصنع هارلي ديفيدسون في الهند. إنهم لا يريدون منا أن نبيع دراجات نارية إلى الهند، لكنهم يريدون منا أن نبني مصنعًا." "حسنًا، أنا مهتم بأن هذا ليس مُرضيًا للغاية، ولكن في النهاية حدث ذلك." لقد قاموا ببناء مصنع في الهند. الآن لا توجد ضرائب وسنفعل نفس الشيء. نريد بناء مصنع هنا. هناك شيء يحدث الآن ولا يتحدث عنه أحد، وربما لا يعرف عنه، ولكن لدي صديق يبني مصانع السيارات. هذا ما فعله. إذا طلبت منه أن يبني شقة بسيطة في مكان ما، فلن يعرف كيف يفعل ذلك. لكنه يستطيع أن يبني مصانع بملايين وملايين الأقدام المربعة، وهي أكبر المصانع في العالم. إنه أمر لا يصدق. قلت له: "أريد أن أرى مصنعك." فقال لي: "حسنًا، هل أنت مستعد للذهاب إلى المكسيك؟ هل أنت مستعد للذهاب إلى الصين؟" انظر هنا." وقال: "نحن في الواقع لا نبني مصانع هنا. لا يتم بناء مصانع كبيرة هنا. يتم الآن بناء مصانع كبيرة في المكسيك أو الصين." وتقوم الصين الآن ببناء مصانع في المكسيك لإنتاج السيارات للبيع في المكسيك الولايات المتحدة. هذه المصانع هي الأكبر في العالم. لو كنت رئيسا، لم يكن هذا ليحدث لأنني كنت سأفرض رسوما جمركية بنسبة 100% عليهم. لأنني لن أسمح لهم بسرقة أعمالنا الأخرى. كما تعلمون، استحوذت المكسيك على 31% من أعمالنا في مجال تصنيع السيارات والسيارات. وحصة الصين أكبر من ذلك بكثير. نحن نمثل نسبة صغيرة جدًا من هذه الشركة، ثم لديك أحمق مسكين مثل هذا الرجل النبيل في United Auto Workers الذي يتفق معنا في صنع سيارات كهربائية بالكامل، وهو أمر محزن حقًا لأن السيارات الكهربائية بالكامل ليست ببساطة ما يريده المستهلكون .

سيدي، أنا أتفهم موقفك—

ترامب: بالمناسبة، ليس لدي أي مشكلة مع السيارات الكهربائية النقية. أعتقد أن هذا أمر عظيم. يمكنك شراء السيارات الكهربائية، وهو ما أعتقد أنه أمر رائع. لا يمكنهم الركض بعيدًا. هناك شيء خاطئ معهم. إنهم لا يعملون في الطقس البارد. إنهم لا يعملون في الطقس الحار. هناك العديد من الأسئلة. عندما كنت في ولاية أيوا، كانت هناك سيارات كهربائية في كل مكان. وهم في جميع أنحاء الشوارع. وكانت درجة الحرارة في ولاية أيوا في الليلة الابتدائية 40 درجة تحت الصفر.

كنت معك.

ترامب: هذا صحيح. لم أسمع قط عن درجات حرارة باردة كهذه.

أريد توضيح ما قلته للتو: هل تفكرون في فرض رسوم جمركية بنسبة 100% على الواردات من الصين والمكسيك؟

ترامب: لم أقل ذلك. إنهم يفرضون علينا تعريفة بنسبة 100٪. لكن تعريفاتهم أعلى من ذلك بكثير. الهند تفرض علينا تعريفات أعلى من هذه. ما هي الرسوم الجمركية التي تفرضها علينا البرازيل؟ البرازيل دولة ذات تعريفات جمركية عالية جدًا. أسأل الناس من هو الأصعب في التعامل معه؟ لن أخبرك لأنني لا أريد إهانة هذه البلدان لأنني في الواقع أتفق معهم بشكل جيد. لكنك سوف تتفاجأ. الاتحاد الأوروبي صارم للغاية معنا. لا يقبلون منتجاتنا الأجنبية. لا يقبلون سياراتنا. نحن نقبل سيارات مرسيدس بنز وفولكس واجن وبي إم دبليو. لا يقبلون سياراتنا. إذا أردنا بيع سيارة شيفروليه، أو حتى نرغب في بيع سيارة كاديلاك، سيارة كاديلاك إسكاليد الجميلة، إذا أردنا بيع سيارتنا إلى ألمانيا، على سبيل المثال، فلن يقبلوا ذلك.

وسنعود إلى موضوع أوروبا لاحقًا.

ترامب: قلت لأنجيلا ميركل: "أنجيلا، كم عدد سيارات شيفروليه الموجودة في وسط مدينة برلين؟" قالت لا شيء. قلت: "أنت على حق. ولكننا نشتري سياراتكم، بما في ذلك سيارات فولكس فاجن وغيرها من السيارات الأقل تكلفة نسبيًا." قلت: "هل تعتقد أن هذا عادل؟" قالت: "ربما لا، ولكن حتى تقول:"سيدي،"" لقد انتقدت الطريقة التي تشن بها إسرائيل الحرب ضد حماس". في مقابلة أجريت معك مؤخراً، قلت إن إسرائيل بحاجة إلى "إنهاء الحرب" و"العودة إلى الحياة الطبيعية".

ترامب: نعم.

إذن، كرئيس، هل تفكر في وقف المساعدات العسكرية لإسرائيل لإجبارها على إنهاء الحرب؟

ترامب: حسنًا. اسمحوا لي أن أبدأ من الداخل. [اطلب من المساعد إيقاف تشغيل مكيف الهواء. ] ليس من الضروري أن أبدأ من البداية. لكن كما تعلمون، كانت إيران مفلسة في ذلك الوقت. إيران—

لا، أعرف، لكن يمكنك ذلك—

ترامب: لا، لكن فكر في العمل الرائع الذي قمت به. هذا لم يكن ليحدث. لن يكون لديك – حماس ليس لديها المال. هل تعلم؟

أفهم ذلك يا سيدي، أريد فقط أن أعرف-

ترامب: لا، ولكن وآمل أن يمكن الإشارة إلى ذلك. خلال فترة ولايتي، كانت هناك تقارير تفيد بأن إيران لم يكن لديها أموال لتعطيها لأي شخص، وكان هناك القليل جدًا من الإرهاب. نحن لا نفعل ذلك. لقد أمضيت أربع سنوات، ولم يكن لدينا إرهاب. لم نقم بتدمير مركز التجارة العالمي. كما تعلمون، قال بوش ذات مرة: "حسنًا، نحن بلد آمن". وقلت إنهم دمروا مركز التجارة العالمي في عهدك. هل تتذكر تلك المناقشة؟ هذا مثال جيد. ولكن هذا صحيح، صحيح تماما. لكننا لم نواجه الإرهاب، لقد كنا خاليين بنسبة 100% من داعش. الآن هم يعودون.

أريد أن أعرف - قلت أنك تريد أن تنهي إسرائيل الحرب. قلت أنك بحاجة إلى "الانتهاء من هذا". ما كنت تنوي القيام به؟ هل تفكر في وقف المساعدات؟

ترامب: أعتقد أن إسرائيل تقوم بعمل سيء للغاية في مجال العلاقات العامة. لا أعتقد أنه ينبغي لصندوق الدفاع الإسرائيلي أو أي منظمة أخرى أن تنشر صوراً كل ليلة للمباني المنهارة، وربما يكون هناك أشخاص في تلك المباني، وهم يفعلون ذلك كل ليلة.

إذن، ألا تستبعد تعليق المساعدات أو الحد منها؟  

ترامب: لا، أنا -- علينا أن نفعل ذلك. انظر، لم يعامل أي رئيس إسرائيل مثلي قط. انظر إلى كل ما فعلته، بدءاً من الاتفاق النووي الإيراني. وكما تعلمون، فإن نتنياهو توسل إلى أوباما لكي لا يعقد هذه الصفقة. لقد أنهيت هذه الاتفاقية. ولو كانوا أذكياء وحيويين، لكان بإمكانهم عقد صفقة أخرى غير محاولة استمالة ترامب، لأنهم كانوا في وضع سيئ. وعليهم أن يعقدوا صفقة مع إيران. لم يحاكموا. ولم يتوصلوا إلى اتفاق. لكنني وصلت إلى مرتفعات الجولان.

لقد فعلتها.

ترامب: لا أحد يفكر حتى في مرتفعات الجولان. لقد أعطيتهم مرتفعات الجولان. لقد صنعت السفارة في القدس. أصبحت القدس العاصمة. لقد بنيت السفارة.

نعم.

ترامب: هذه السفارة جميلة وتكلفتها أقل مما يتصور أي شخص. لقد سمعت ذلك أيضًا. لكن لم يسبق لأي رئيس أن فعل ما فعلته في إسرائيل. ومن المثير للاهتمام أن الشعب الإسرائيلي قدّر ذلك. نسبة قبولي هي 98%، وهي الأعلى.

هل تعرف من لديه معدلات موافقة منخفضة في إسرائيل الآن؟

ترامب: بيبي.

نعم. هل تعتقد أن الوقت قد حان لتنحيه؟

ترامب: حسنًا، كانت لي تجربة سيئة مع بيبي. وهذا له علاقة بسليماني، لأنه كما تعلمون على الأرجح، انسحب قبل الهجوم. قلت: "ماذا يحدث؟" لأنه كان من المفترض أن تكون عملية مشتركة، وفجأة، قيل لنا أن إسرائيل لن تقوم بذلك. أنا غير سعيد جدًا بهذا. وهذا شيء لن أنساه أبدًا. لقد جعلني أدرك شيئًا ما. أود أن أقول: ما حدث في السابع من أكتوبر لم يكن ينبغي أن يحدث أبدًا.

حدث ذلك خلال فترة ولايته.

ترامب: لا، لقد حدث ذلك أثناء ساعته. أعتقد أنه على الرغم من كل ما حدث، كان له تأثير عميق عليه. لأن الناس سيقولون، لا ينبغي أن يحدث ذلك. لديهم أحدث المعدات. كان بإمكانهم إيقاف هذا. يعرف الكثير من الناس عن ذلك، والآلاف من الناس يعرفون عنه، لكن إسرائيل لا تعرف ذلك، وأعتقد أنه المسؤول في الغالب عن ذلك. الآن هناك حالة رهينة أخرى -

هل فات وقته؟

ترامب: أعتقد أنه فيما يتعلق بقضية الرهائن، اعرف العدو، واعرف الرهائن، وأعتقد أنه لم يتبق سوى عدد قليل جدًا من الرهائن. كما تعلمون، يتحدثون عن أخذ كل هؤلاء الرهائن. لا أعتقد أن هؤلاء الأشخاص لديهم القدرة أو الرغبة في رعاية الرهائن أثناء المفاوضات. لا أعتقد، أعتقد أن عدد الرهائن سيكون أقل بكثير مما يعتقده الناس، وهو أمر محزن للغاية.

هل تعتقد أنك ستعمل بشكل أفضل مع بيني غانتس مقارنة مع نتنياهو في فترة ولاية ثانية؟

ترامب: أعتقد أن بيني غانتس شخص عظيم، لكنني لا أريد أن أقول ذلك. ولم أتحدث معه حول هذا الموضوع بعد. لكنني التقيت ببعض الأشخاص الجيدين حقًا في إسرائيل والذين يمكنهم القيام بعمل رائع.

ما رأيك-----

ترامب: ما أريد قوله هو أن نتنياهو تعرض للانتقاد بحق بسبب ما حدث في 7 أكتوبر.

هل تعتقد أن نتيجة الحرب بين إسرائيل وحماس يجب أن تكون حل الدولتين بين الإسرائيليين والفلسطينيين؟

ترامب: يعتقد معظم الناس أن هذا سيكون حل الدولتين. لست متأكداً من أن حل الدولتين لا يزال ناجحاً. الجميع يتحدث عن البلدين، حتى أنا كنت هناك. قلت: "ما الذي يعجبك هنا؟ هل يعجبك حل الدولتين؟" والآن يعود الناس إلى -- الأمر يعتمد على مكان تواجدك. إنه يتغير كل يوم الآن. إذا أحرزت إسرائيل تقدماً، فإنها لا تريد حل الدولتين. يريدون كل شيء. إذا لم تحرز إسرائيل تقدماً، فإنهم يتحدثون أحياناً عن حل الدولتين. يبدو أن حل الدولتين هو الفكرة أو السياسة أو الفلسفة المفضلة لدى الناس.

هل أعجبك؟

ترامب: ذلك يعتمد على متى. لقد مر وقت اعتقدت فيه أن حل الدولتين سينجح. الآن أعتقد أن حل الدولتين سيكون صعبا للغاية. أعتقد أن تحقيق ذلك سيكون أكثر صعوبة. أعتقد أيضًا أن عددًا أقل من الناس يحبون هذه الفكرة. كان هناك الكثير من الأشخاص الذين أعجبتهم الفكرة قبل أربع سنوات. اليوم، عدد أقل بكثير من الناس يحبون هذه الفكرة.

لقد قلت ——

قد لا يكون لدى ترامب أفكار أخرى. كما تعلمون، يقول بعض الناس أن هذا الموقف هو الأصعب، والأصعب في الحل.

نعم بالتأكيد.

ترامب: لأنه يتم تعليم الأطفال كراهية اليهود عندما يكبرون، وهو مستوى من الكراهية لا يمكن لأحد أن يتخيله. لدي صديق، صديق عزيز جدًا، شيلدون أديلسون، الذي يعتقد أن التوصل إلى اتفاق مستحيل لأن مستوى الكراهية عميق للغاية. أعتقد أن مستوى الكراهية أكبر بكثير لدى الطرفين، لكن مستوى الكراهية تجاه اليهود كبير جدًا وهو كذلك منذ روضة الأطفال. لقد شعر بذلك - لقد كان تاجرًا عظيمًا. إنه رجل ثري جدًا. إنه ثري بسبب قدرته على عقد الصفقات. لقد أحب إسرائيل أكثر من أي شيء آخر. إنه يحب إسرائيل ويريد حماية إسرائيل. ورأى أن الاتفاق مستحيل بسبب عمق الكراهية.

هل تشعر بهذه الطريقة الآن؟

ترامب: أنا لا أوافق على ذلك. ولكن حتى الآن، فهو ليس مخطئا.

لقد قلت إنك فخور بكونك أول رئيس منذ أجيال لا يُشرك الولايات المتحدة في الحرب. لقد تطرقت إلى هذا قليلاً في المؤتمر الصحفي. لكن إذا ذهبت إيران وإسرائيل إلى الحرب، فهل ستقف إلى جانب إسرائيل؟

ترامب: أنا مخلص جدًا لإسرائيل، وأكثر ولاءً من أي رئيس آخر. لقد فعلت من أجل إسرائيل أكثر من أي رئيس آخر. نعم سأحمي إسرائيل.

لقد قلت هذا الأسبوع إن الإجهاض يجب أن يُترك للولايات، وقلت إنك لن توقع على حظر فيدرالي. لذا، أريد أن أتأكد: هل ستستخدم حق النقض ضد أي مشروع قانون يفرض قيودًا فيدرالية على الإجهاض؟

ترامب: لا تحتاج إلى حظر فيدرالي. لقد خرجنا للتو من الحظر الفيدرالي. كما تعلمون، إذا عدت إلى قضية رو ضد وايد، فإن المغزى الأساسي من قضية رو ضد وايد هو أنه لم يكن هناك الكثير من الإجهاض، بل كان يعيده إلى الولايات المتحدة. لذلك سوف تتفاوض الدول على الصفقات. ستكون فلوريدا مختلفة عن جورجيا، وستكون جورجيا مختلفة عن أي مكان آخر. ولكن هذا هو الوضع الآن. هذا مثير للاهتمام للغاية. لكن تذكروا، على مدار 53 عامًا، جادل كل باحث قانوني من منظور قانوني بأن الإجهاض هو من اختصاص حكومات الولايات. والآن بدأت الأمور تتحرك في هذا الاتجاه. بدأ الناس ينظرون إلى 15 أسبوعًا، أو 5 أسابيع، أو 6 أسابيع، وبدأوا في النظر إلى الأطر الزمنية. وفجأة بدأوا في اتخاذ قرار بشأن تعريف الإجهاض.

يريد الناس أن يعرفوا، إذا تم عرض مشروع قانون أمامك، هل ستستخدم حق النقض ضده؟ سيكون هذا مهمًا جدًا لكثير من الناخبين.

ترامب: لكن عليك أن تتذكر هذا، هذا لن يحدث أبدًا، لأنه لن يحدث. لن تحصل أبدًا على 60 صوتًا. ولن يتمكن الديمقراطيون ولا الجمهوريون من القيام بذلك لسنوات عديدة قادمة. في الوقت الحالي، تبلغ النسبة 50-50  أعتقد أن لدينا فرصة للحصول على عدد قليل من المقاعد، ولكن عدد قليل من المقاعد يعني أننا نحصل على 51 أو 52 مقعدا. لا يزال أمامنا طريق طويل لنقطعه. لذلك لن يحدث هذا لأنك لن تحصل على تلك المقاعد. حسنًا. ولكن بعد قولي هذا، الأمر متروك للولايات، الأمر متروك للولايات لتتمتع بالسلطة. ستتخذ الدول قراراتها بنفسها.

ما رأيك—

ترامب: هل تعرف ماذا؟ هذا يأخذ قدرا كبيرا من الضغط على الجميع. لكننا - لم يتم تحديدها بشكل جيد. لأكون صادقًا، الجمهوريون، الكثير من الجمهوريين، لا يعرفون كيف يتحدثون عن هذه القضية. هذه المشكلة لم تزعجني أبدا.

لذا، فقط للتوضيح: إذا كانت هناك قيود فيدرالية - قيود فيدرالية على الإجهاض، فلن تلتزم باستخدام حق النقض ضد مشروع القانون؟

ترامب: ليس علي أن أعد باستخدام حق النقض لأنه لن يحدث أبدًا - رقم واحد، لن يحدث أبدًا. ثانياً، يتعلق الأمر بحقوق الدول. أنت لا تريد العودة إلى الحكومة الفيدرالية. الأمر كله يتعلق بالتخلص من الحكومة الفيدرالية. إريك، لقد تم حل هذه المشكلة لأنه -- تم حل هذه المشكلة، وتم تبسيطها بشكل كبير خلال الأسبوع الماضي. كان المقصود في الأصل التخلص من الحكومة الفيدرالية. آخر شيء تريد القيام به هو العودة إلى الحكومة الفيدرالية. وتعمل الدول على معالجة هذه القضية. انظر إلى ولاية أوهايو. أقرت ولاية أوهايو بعض مشاريع القوانين التي فاجأت الناس قليلاً. كانساس، أعني أن هذه الأماكن هي ولايات ترامب المحافظة الكبيرة، وأوهايو وكانساس، كل تلك الولايات، لكنها اجتازت ما أرادوا تمريره. هذا فيما يتعلق بحقوق الدول.

أفهم ذلك يا سيدي. لقد قام حلفاؤكم في لجنة الدراسة الجمهورية، التي تمثل حوالي 80٪ من الكتلة الجمهورية، بإدراج قانون الحياة المتصور في مقترح ميزانية عام 2025. ومن شأن مشروع القانون أن يمنح الأجنة الحقوق القانونية الكاملة. فهل هذا هو موقفك أيضا؟

ترامب: قلها مرة أخرى. ماذا؟

تم تضمين قانون الحياة المتصور، الذي من شأنه أن يمنح الأجنة الحقوق القانونية الكاملة، في مقترح ميزانية 2025. هل هذا هو موقفك؟

ترامب: سأترك كل شيء للولايات. وسوف تختلف الأمور من دولة إلى أخرى. سيوافق البعض، وسيختلف البعض. ولا يمكن قول الشيء نفسه عن تكساس وأوهايو.

هل ستستخدم حق النقض ضد مشروع القانون؟

ترامب: ليس علي أن أفعل أي شيء بشأن حق النقض لأننا استعدنا حق النقض في الولايات الآن.

حسنًا.

ترامب: سوف يتخذون تلك القرارات.  

هل تعتقد أنه يجب على النساء الحصول على حبوب الإجهاض الميفيبريستون؟  

ترامب: حسنًا، لدي رأي في ذلك، لكنني لن أشرحه. لن أقول ذلك بعد. لكني أشعر بقوة حيال ذلك. ربما سأقوم بنشره الأسبوع المقبل.

سيدي الرئيس، هذه مشكلة كبيرة لأن حلفاءك يطالبون بإنفاذ قانون كومستوك، الذي يحظر إرسال أدوية الإجهاض عبر البريد. لا تقوم وزارة العدل في بايدن بتنفيذ مشروع القانون. فهل ستنفذها وزارة العدل؟

ترامب: سأدلي ببيان حول هذا الأمر خلال الـ 14 يومًا القادمة.

هل يمكنك ذلك؟

ترامب: نعم، لدي بيان مهم حول هذا الأمر. أنا مصرة جدا حول هذا الموضوع. في الواقع، أعتقد أن هذا سؤال مهم للغاية.

فهمت. تعتقد أن هذه القضية يجب أن تترك للدول. لقد جعلت الأمر واضحًا جدًا. هل ستشعرين بالارتياح إذا قررت الدول معاقبة النساء اللاتي أجرين عمليات الإجهاض حتى بعد منعها؟

ترامب: كم عدد الأسابيع التي تتحدث عنها؟

نعم. لنفترض أن الحظر المفروض على الإجهاض هو 15 أسبوعًا --

ترامب: مرة أخرى، سيكون ذلك -- ليس من الضروري أن أشعر بالراحة أو عدم الارتياح. الدول ستقرر. يجب على الولايات أن تشعر بالراحة أو عدم الراحة، وليس أنا.

هل تعتقد أنه يجب على الدول مراقبة حالات حمل النساء لمعرفة ما إذا كان لديهن عمليات إجهاض بعد الحظر؟

ترامب: أعتقد أنهم قد يفعلون ذلك. مرة أخرى، عليك التواصل مع الدول. تدور أحداث قضية رو ضد وايد حول إعادة حقوق الإجهاض إلى الولايات. وهذا قرار قانوني وربما قرار أخلاقي في أذهان بعض الناس. لكنه كان قرارًا قانونيًا في المقام الأول. يريد كل باحث قانوني، ديمقراطي وجمهوري وكل شخص آخر، إعادة هذه القضية إلى الولايات المتحدة. كما تعلمون، كان قانون رو ضد وايد يعتبر دائمًا قانونًا سيئًا للغاية. سيئة للغاية. من الناحية القانونية، هذه مشكلة سيئة للغاية. تفاجأ الناس أنها استمرت لفترة طويلة. ما يمكنني فعله هو اختيار بعض الأشخاص الجيدين جدًا، وبصراحة، الأشخاص الشجعان جدًا، والقضاة الذين هم في النهاية جمهوريون --

سوف تقرر الولايات ما إذا كانت راضية - - 

ترامب: نعم، الدول --

نعم قدمت النساء اللاتي أجرين عمليات إجهاض طلباتهن دعوى بعد الحظر. لكن هل أنت راضٍ عن هذا؟

ترامب: الولايات ستقول. لا يهم إذا كنت راضيًا أم لا. لا يهم على الإطلاق لأن الدول هي التي ستتخذ القرار. بالمناسبة، ستكون الأمور في تكساس مختلفة عنها في أوهايو. ستكون الأمور أيضًا مختلفة في أوهايو عنها في ميشيغان. رأيت ما كان يحدث.

الرئيس ترامب، نحن في فلوريدا. أنت مقيم في فلوريدا.

ترامب: نعم.

كيف تخطط للتصويت في استفتاء الولاية على الإجهاض في شهر تشرين الثاني (نوفمبر) المقبل والذي من شأنه أن يلغي الحظر الذي فرضه DeSantis لمدة ستة أسابيع؟

ترامب: حسنًا، قلت إنني أعتقد أن ستة أسابيع كانت قاسية للغاية.

لقد قلت ذلك بالفعل.

ترامب: لقد قلت ذلك من قبل.

نعم.

ترامب: أعتقد أنه عندما أدليت بهذا التصريح، كان مثيرًا للجدل إلى حد كبير، ولكن مع مرور الوقت، أصبح أقل إثارة للجدل. أعتقد أن رون أصيب بألم شديد عندما فعل ذلك لأن الناس - حتى النساء المحافظات في فلوريدا - اعتقدوا -

حسنًا، هذه المرة سيغير الاستفتاء كل ذلك. هل ستصوت لصالحه في نوفمبر؟

ترامب: حسنًا، سيكون لهذا تأثيرات أخرى. لن أخبرك بما سأصوت له. كل ما أقوله لك هو أن حكومة الولاية ستتخذ القرار.

حسنًا سيدي. جرائم العنف آخذة في الانخفاض في جميع أنحاء البلاد. انخفض بنسبة 6% ——

ترامب: لا أصدق ذلك.

ألا تصدق ذلك؟

ترامب: نعم، هذه بيانات مزيفة.

هل تعتقد ذلك؟

ترامب: حسنًا، تم الإعلان عن ذلك الليلة الماضية. أعطى مكتب التحقيقات الفيدرالي أرقامًا كاذبة.

لم أر ذلك، لكن مكتب التحقيقات الفيدرالي قال إنه انخفض بنسبة 13% في عام 2023  [ملاحظة المحرر: تشير هذه الإحصائية على وجه التحديد إلى جرائم القتل.

ترامب: لا أصدق ذلك. هذه كذبة. هذه أخبار مزيفة.

سيدي، يتم جمع هذه البيانات من قبل أقسام الشرطة الحكومية والمحلية في جميع أنحاء البلاد. معظمهم يدعمونك. هل هم مخطئون؟

ترامب: نعم. ليلة أمس. حسنًا، ربما، وربما لا. تلاعب مكتب التحقيقات الفيدرالي بالبيانات، وتلاعب آخرون بالبيانات. ومن غير المرجح أن تكون معدلات الجريمة قد انخفضت في العام الماضي. مستحيل، بسبب جرائم الهجرة. هل تشمل جرائم الهجرة؟ أو هل تعتقد أنه شكل مختلف من أشكال الجريمة؟

هل أقسام الشرطة المحلية هذه مخطئة؟

ترامب: لا أعتقد أنه جاء من قسم الشرطة المحلي. ما أراه هو أن مكتب التحقيقات الفيدرالي يقدم أرقامًا زائفة.

حسنًا. لذا، إذا تم انتخابك، هل ستوجه المدعي العام الخاص بك إلى محاكمة مسؤولي الدولة الذين يحاكمونك، مثل ألفين براج وفاني ويليس؟

ترامب: حسنًا، نحن ننظر إلى الكثير من الأشياء كما يفعلون. ما فعلوه كان مروعا. لا، لا أريد أن أفعل ذلك. عندما أشاهد كلينتون، فأنا لست سعيدًا. أعتقد أن هذا شيء فظيع. لكن لسوء الحظ، كل ما فعلوه هو رفع الغطاء، وكان ما فعلوه بي أمرًا لا يصدق. لا أساس لها.

قلت إنه يجب محاكمة ألفين براج. هل ستوجهون النائب العام لمحاكمته؟

ترامب: متى قلت أنه يجب محاكمة ألفين براج؟

كان ذلك في اجتماع حاشد.

ترامب: لا أتذكر أنني قلت ذلك.

يمكنني طرحه.

ترامب: لا.

لذا، لكي أكون واضحًا: لن توجه المدعي العام لمحاكمة ألفين براج؟

ترامب: سنحصل على مكافآت ضخمة من خلال النجاح. سوف نجعل بلادنا ناجحة مرة أخرى. مكافأتنا ستكون من خلال نجاح البلاد.

هل ستطرد محاميًا أمريكيًا لعدم مقاضاة شخص أمرته بمحاكمته؟ هو أو هي؟

ترامب: بصراحة، هذا يعتمد.

هل من الممكن أن تفعل ذلك؟

ترامب: هذا يعتمد. نعم.

حسنًا يا سيدي، قلت أنك ستعين مدعًا خاصًا حقيقيًا للتحقيق مع بايدن وعائلته --

ترامب: الأمر يعتمد على حكم المحكمة العليا. يجب أن يتمتع الرؤساء بالحصانة، بما في ذلك بايدن. وإذا حكموا بأنه لا يتمتع بالحصانة، فقد يتم توجيه الاتهام إلى بايدن بـ 20 تهمة مختلفة لارتكابها. ليس عليك فقط أن تنظر إلى سلوكه الإجرامي المتمثل في قبول مبالغ كبيرة من المال ليصبح المرشح المنشوري. انظر أيضاً إلى ما حدث في أفغانستان. انظر إلى ما يحدث حول العالم. انظر إلى الإجراءات التي سمح لروسيا باتخاذها ضد أوكرانيا. هذا لن يحدث لي أبداً ولم يحدث. وأنا أعرف بوتين جيدًا.

الرئيس ترامب، أليس من الممارسات الشائعة في جمهوريات الموز أن يهاجم المعارضون السياسيون بعضهم البعض؟

ترامب: هذا كل شيء الآن. نعم.

حسنًا --

ترامب: لا، لا، لا، لا. إريك، هذا كل شيء في الوقت الراهن. لا بد لي من -- في الواقع، نحن نفعل هذا اليوم لأن يوم الاثنين سيكون صعبًا بعض الشيء لأنه يجب علي الذهاب إلى المحكمة الجنائية يوم الاثنين.

هذا صحيح.

ترامب: فيما يتعلق بقضية غير جنائية. هذه ليست حتى قضية جنائية. كما قلت، إذا ذهبت إلى آندي مكارثي، أو جوناثان تورلي، وهما خبيران حقيقيان، أو ذهبت إلى جميع علماء القانون الذين ألفوا كتبًا، فسيقولون، هذه ليست حتى قضية جنائية. كان لدي قاضٍ كان أكثر صراعًا من أي قاضٍ رآه أي شخص على الإطلاق. وهو كاره لترامب. أنت تنظر إلى ما يحدث هناك. لقد سألتني للتو، كما تعلم، لقد سألتني للتو سؤالاً، وقد فعلوا هذا بي!

حسنًا سيدي، فقط للتوضيح—

ترامب: انتظر لحظة، أنا لم تتح لها الفرصة لفعل ذلك لهم حتى الآن. أنا لا أميل إلى ذلك. لا أريد أن أفعل ذلك لهم. لكن الكثير يعتمد على المحكمة العليا. سنذهب إلى المحكمة العليا خلال أسبوعين. وسيحكمون بشأن الحصانة الرئاسية. إذا قالوا إن الرئيس ليس لديه حصانة، فأعتقد أن بايدن سيحاكم على جميع الجرائم لأنه ارتكب الكثير. إذا قالوا أن الرئيس لديه حصانة وأنا أعتقد أن الرئيس يجب أن يتمتع بالحصانة وإلا فهو مجرد منصب شرفي