アーサー・ヘイズ氏は、予測市場とトークン化された株式が「」を生み出すと考えています。錬金術」のような効果が期待され、テックセブンの株式がトークン化され、24時間365日の取引が可能になることを期待している。"">伝統的な米金融に競争圧力をかける。バンクレス： ビットコインが史上最高値の126,000ドルを記録しましたが、現在の市場をどのように見ていますか？
トム・リー: 良い確証シグナルです。季節的に好調な時期であり、FRBは金融緩和を行っている。ビットコインの優位性は前四半期をピークに低下しているが、現在は市場から流動性を吸い上げている。多くのトークンは、下落しないまでも、ドル価格を維持しているだけです。
Arthur Hayes: 押し合いへし合いです。ビットコインが最初に上昇し、その後いくつかのトークンがより良くなりました。ETHがすぐに上昇トレンドに入ることを願っています。
バンクレス: Bitmineは、現在2.25％のETHの総供給量の5％を保有する予定です。たった12週間でどうやってこれほど大量のETHを獲得したのでしょうか？また、Bitmineはイーサ市場の雰囲気を変えたのでしょうか？
トム・リー: Bitmineは設立からわずか12週間ですが、一般投資家と機関投資家の両方から強い支持を受け、株式市場で28番目に多く取引される銘柄になりました（日によってはトップ15にも入っています。）(日によっては上位15位にも入る）。キャシー・ウッドのARKファンドが保有銘柄トップ10にランクインしたこと、ボラティリティの高い引き合い取引、レバレッジETF（BMU）、オプションが開始されたばかりであることなどから、出来高は多くの要因によるものだ。BitmineとMicroStrategyを合わせると、暗号関連の公開企業の世界取引量の半分以上を占めている。
イーサの復活については、2025年に有利に働く4つの要因があります:
1つ目：米新政権は暗号通貨に友好的である
第二に：安定したコインの流行的な採用、イーサリアムへの関心を高める;
第3：イーサネット財団の市場フレンドリーなシフト;
第4：Bitmineは、イーサに関する物語を明確にするのに役立ちます。
バンクレス: レバレッジETF、オプション、その他の複雑な金融商品が暗号市場に溢れています。私たちは心配すべきでしょうか？
アーサー・ヘイズ: 私はアジアでレバレッジETFを立ち上げたことがある。レバレッジETFは絶対に買うべきでない。これらの商品にオプションチェーンを加えると、完全に資本を失うだけだ。しかし、権力者たちはこれで大儲けしている。ある大手銀行は借金を斡旋することで、先月だけで1億6000万ドルの手数料を稼いだ。
トム・リー： 暗号通貨は過去4年間、事実上資本市場にアクセスできなかったので、2025年までに多くの抑制された資本が存在することになる。これらの商品は、エクスポージャーを求める人々の需要を反映している。しかし、レバレッジETFは暗号業界の需要ではなく、ボラティリティを利用しようとする発行者の試みである。願わくば、これにより投資家が、通常長期的に保有すべき暗号へのエクスポージャーで損失を被ることがないようにしてほしい。
02 4年サイクル理論について
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4年サイクル理論についてバンクレス: 4年サイクルの法則によれば、11月～1月にピークを迎えるはずだが、今はそこまでおかしくなさそうだ。4年サイクルはなくなったのか？
アーサー・ヘイズ: 書いています。
2009年から2013年：米連邦準備制度理事会（FRB）が量的緩和を開始し、中国が大規模な信用拡大を行う中、ビットコインは金融危機に端を発する。ビットコインは1,000ドルまで上昇。テーパリング・パニック」と中国の信用減速により崩壊。
2013-2017: 2015年の中国の信用拡大がICOの反発を後押し。米国の利上げにより2017年後半にバブル崩壊。
2017-2021:New Crown Epidemic Stimulus and Credit Growth Pushes Market Higher.FRBは引き締めを議論する2021年11月にピークアウト。
現在のサイクルは異なる。FRBのリバース・レポ・プログラムは2.5兆ドルの流動性を供給しながら（現在は枯渇）、金利を引き下げ始めている。トランプ政権は景気刺激策を口にし、お金を刷り、不動産を刺激する。中国も不動産を復活させている。米国と中国の信用状況を見ると、明らかな4年サイクルは存在しない。私は、民主党のレトリックが投資家に影響を与え始めるトランプ政権の終わり（2027-2028年）には、市場参加者がチップを引き上げる可能性があると予想している。
トム・リー： サイクルに加えて、考慮すべきセンチメント要因がある。株式も暗号も2017年と2021年にブームの勢いを見せたが、トランプ分裂と今年2月から4月の株式市場の低迷により、現在の市場センチメントは低いままだ。暗号通貨には超党派の支持が必要であり、政権交代によって規制手法が急進的に変化することは避けたい。暗号通貨は、ユニバーサル・ベーシック・インカムやブロックチェーンを通じた社会政策など、民主党の政策のステークホルダーにもなり得る。
03 資産の位置づけと生態系の関係
バンクレス: アーサー、論文「トレントの2000億ドル」の著者として、ETHのポジションをどのように見ていますか？?ビットコインや他のスマートコントラクトプラットフォームと競合すべきでしょうか？
Arthur Hayes: 私はビットコインを通貨と考え、ETHを計算と考えます。それが私の核心的な違いです。ETHはコンピューティングにおける参照資産とみなされるべきで、Nvidia、Apple、Amazonに匹敵します。重要なのは、いつイーサはNvidiaやTSMCよりも価値が高くなるのか？
トム・リー：補完的なものであり、一方が他方を置き換えることはできないと思います。ビットコインはデジタルゴールドであり、十分に確立されています。イーサはウォール街が構築しているアーキテクチャだ。1971年にドルが金本位制から離脱したようなもので、金は価値貯蔵手段となったが、経済全体はドル本位制を中心に構築された。金は現在、ウェブ上では2兆ドルの価値があるが、合成ドルから生み出される株式市場は40兆ドルである。どちらも価値を生み出すが、市場は異なる。イーサはビットコインと競合することなく成長できる。
バンクレス：ブロックチェーンが金融インフラになったらどうなるか？例えば、JPモルガン・チェースは313,000人で運営されていますが、ブロックチェーンに基づけば20,000人で済むかもしれません。
トム・リー： それはまさに私たちの理論です。いずれ銀行はAIを使ったハイテク企業になるかもしれません。コストコやウォルマートは、15～16倍のPERの消費者向け必需品から35～50倍のPERのハイテク株へと進化し、エヌビディアの評価さえ超えています。
バンクレス： ヴィタリックと一緒に写っていますね。イーサリアムエコシステムの人たちとは、あなたの立場がきっかけで知り合ったのですか？財団との対話はどのようなもので、Bitmineはプロトコル設計に関与するのでしょうか？
トム・リー: イーサ財団は素晴らしい対話のパートナーであり、私たちは意見が一致しています。大規模なホルダーとして、私たちは伝統的な金融とイーサ財団の架け橋になる機会があります。私たちはコア開発者とヴィタリックの両方と素晴らしい会話をしました。私たちはバランスシートの1%（～1300万ドル）をプロジェクトに投資する予定です。
ベストプラクティスは、ビットマインが外交官や第三者の仲介者のように、助言的な役割を担い、優先順位を決める手助けをすることです。私たちは、私たちの能力を超えてプロトコルの設計に関与したくありません。
バンクレス: Tetherは5000億ドルの評価額で資金を調達しているため、第3位の暗号資産になる予定です。皆さんはどう思いますか？
Arthur Hayes: 私の反応は、彼らはIPOをしようとしている。テザーは史上最高の銀行で、従業員150人、年間純利益100億ドル以上です。私はJPモルガンよりも、東南アジアでの買い物や支払いにテザーを使いたい。新興国はこのことを理解しており、前向きな銀行は生き残るだろう。
トム・リー: 評価は非常に合理的だ。 Tetherは常に暗号通貨の中央銀行であり、TetherがなければCoinのような事業体は存在しない。Tetherがなければ、CoinSafeのような事業体も存在しない。1,000億ドルから2兆ドルへの増加分は1.8兆ドルであり、5,000億ドルの時価総額の方が実際には安いかもしれない。テザーはいつ世界最大の銀行になるのだろうか？
バンクレス：テザー安定コインの時価総額は1770億ドル、ビットコインは2兆5000億ドルだ。テザーの供給量はビットコインを上回ることができるのか？
ヘイズ:もちろんです。トランプ政権が思い通りに進めば、絶対にそうなるでしょう。それはユーロドル預金と米国の外国ドル銀行口座を犠牲にすることになり、まさに米国政府の思う壺だ。テザー社や他の企業が吸収できるように、できるだけ多くの負債を発行するのだ。
04 革新的なアプリとセキュリティの認識
バンクレス： Polymarketやpump.funといったプラットフォームは、新たな金融エンターテインメントのトレンドを象徴しています。あなたはどう思いますか？
Tom Lee: 「金融エンターテインメント」という言葉は、予測市場の重要性を控えめにしているかもしれません。2024年の選挙は、それが単なるエンターテインメントではなく、集団の知性が働いていることを示しています。トークン化された株式や現実世界の資産のトークン化と組み合わせることで、予測市場は錬金術を生み出し、金融システムの流動性を高めるだろう。
アーサー・ヘイズ： インフレは投機家階級を生み出した。国民の99％にとって、賃金はインフレに追いついていない。彼らは株式市場やカジノ、暗号通貨に惹かれ、少額の投資で運命を好転させることを望んでいる。悲しいことだが、これが金融システムが改革されるまでの我々の世界なのだ。
pump.funやPolymarketのような市場は、人々が本当に望んでいることを反映している。市場は良いシグナルを送ります。人々がお金に見出す価値や、世界中の政府が人間の尊厳をどのように尊重しているかを反映しているのです。
バンクレス： 人々は通常、ハッキングと暗号を結びつけるが、ヴィタリックは最近、DeFiの資本損失は0.3％未満であると指摘した。皆さんはどう思いますか？
Arthur Hayes: 最近の最大のハッキングは中央集権的な存在であるBybitでした。中央集権的な事業体はこうしたリスクに直面しているのです。パブリック・ブロックチェーンでできることは多ければ多いほどいい。
Tom Lee: クリプトの損失は、伝統的な金融台帳（JPモルガン6％の取引が疑わしい）とすべてのハッキングに矮小化されています。ビットコインとイーサのブロックチェーンは破られた実績がありません。
バンクレス： アーサー、あなたは永久契約について最も声高に主張していますね。この中立的な金融商品は伝統的な金融に受け入れられるでしょうか？
Arthur Hayes: 米国の取引所にとっての課題は、清算システムが1930年代の時代遅れのモデルに基づいていることです。リアルタイムで清算している取引所はありません。設立者が米国市場に参入したい場合、指定清算機関のライセンス（30～40年間発行されていない）を攻撃する必要がある。ライセンスを取得し、清算モデルを変更すれば、1000倍のレバレッジをかけることができる。
05 <今後の見通し
05 バンクレス： 年末まであと2ヶ月半。ビットコインとイーサの年末の価格予想は？
Arthur Hayes: 私は一貫性を保っています。10,000ドルです。
バンクレス: ETHは2ヶ月半で2倍以上になるのか？
アーサー・ヘイズ： はい。
トム・リー： 年末までに、
ビットコインは20万ドルから25万ドル、イーサリアムは1万ドルから1万ドルから1万2000ドルを目指しています。10,000-12,000ドル、アーサーの予測よりもさらに高い。
バンクレス: ビットコインは過去3年間ゆっくりと成長しており、ETHは2ヶ月で2.5倍に上昇した。これは速すぎますか？これがバーストの頂点ではないかと心配になりませんか？
トム・リー： イーサは4年間横ばいで取引されており、レンジを抜け出したところだ。これは爆発的な高値ではなく、価格発見の新たなレベルの模索です。来年は多くのファンダメンタルズ的なイベントが控えているため、これが最高値とは思わないが、大きく、心地よい水準であることは確かだ。
バンクレス: 2026年の暗号業界に1つだけ望むことがあるとしたら、それは何でしょうか？
Tom Lee:Bitmineにとって、ETHのポジションと誓約を増やすことです。また、会社の第2、第3のフェーズに移行し、ビットマインを強化する特定のプロジェクトに投資していきます。業界全体としては、予測市場やトークン化された株式のイノベーションに期待しています。Bitmineをトークン化するよりも、NVIDIAのような企業がトークン化され、中国の収益やBlackwellチップの売上を個別にトークン化し、取引し、予測市場でリスクヘッジできるようになることを私は望む。
Arthur Hayes: 私のマクロウィッシュリスト：フランスがユーロ圏から離脱し、ECBが救済される。中国が不動産を再刺激し、ドルが対円で200ドルになり、日銀が降伏してお金を刷り、トランプがFRBを引き継ぐ。暗号の面では、「テック7」が株式をトークン化して24時間365日取引できるようにし、伝統的な米国のプレーヤーに競争圧力をかけるところを見てみたい。
Brian
Weiliang
Miyuki
Alex
Joy