アーサー・ヘイズとトム・リーがDAT、ステーブルコイン、そして市場の未来予測について語る

ソース：Unchained; Compiled by Ismay

モデレーター：

ハセブ・クレシ。Dragonfly マネージング・パートナー

トム・シュミット（Tom Schmidt）、Dragonflyゼネラル・パートナー

タルン・チトラ（Tarun Chitra）、Robot Venturesマネージング・パートナー

ハセブ・クレシ（Haseeb Qureshi）。パートナー

ゲスト：

アーサー・ヘイズ（Maelstrom、CIO）

トム・リー（Tom Lee）。Fundstrat Capital CIO兼Bitmine会長

このインタビューでは、アーサー・ヘイズとトム・リーという、永久契約をめぐる暗号業界の重鎮が一堂に会します、このインタビューでは、Arthur Hayes氏とTom Lee氏という暗号業界の重鎮が、永久契約、ステーブルコイン、デジタル資産保管庫（DAT）、予測市場、プライバシーコインについて対談しています。ゲストは、市場動向、製品戦略、競争環境に関する見識を共有するだけでなく、制度的な観点から暗号資産開発の論理を分析した。DATがチェーン上の「ウォール街のCEO」になり得るか、ステーブルコインチェーンが真の価値の流れを形成できるかどうか、Perp DEXの競争と革新、さらに情報、投機、社会的価値の観点から予測市場とプライバシーコインの可能性などである。この記事は、業界の実地経験を紹介するとともに、金融化、コンプライアンス、製品革新の観点から暗号エコシステムの最新動向を反映しており、暗号市場発展の現在の脈拍と将来のトレンドを理解するための重要な参考資料となっています。

以下が対談の全文です：

ハセブ：皆さんこんにちは、私はドラゴンフライのチーフ・モメンタム・オフィサーです。投資アドバイスでも、法律アドバイスでも、人生アドバイスでもありません（笑）。

東建2049に戻ってきました。舞台裏で昨年のシーンを見直していたところだ。トランプが親愛なるリーダーになる前、東建2049が暗号通貨一色だった頃、そしてイギー・アゼリアが大ニュースを作っていたブレイクポイントの隣、アーサーを思い出すとしたら、今年の東建2049の雰囲気はどうでしたか？

アーサー：トラフィック。

ハセブ：確かに（笑）。

トム・シュミット：：ほとんど「心地よく退屈」だと思う。昨年の暗号通貨をめぐる熱狂とは対照的に、今年は歩き回ってみると、誰もが安定コインの話をしたり、DATの話をしていたり......トム、気にしないでほしいんだけど、雰囲気は昨年のイギー・アゼリアのストリップ・パーティーとは全然違うんだ。

ハセブ：去年はスーツが少なくてストリッパーが多かったけど、今年はもっと制度化されたToken 2049に参加するのはどんな感じだと思う？

トム・リー：今年はとてもエネルギーがあり、参加者も多く、キーパーソンもたくさん来て、たくさんのミーティングがあり、とても生産的でした。

ハセブ：昨年のストリップパーティーよりも生産的だった？

トム・リー：私は行ったことがありません（笑）。

DATのトレンド討論

ハセブ：理解できます。さて、DATについてお話ししましょう。ご存じない方のために説明すると、DATはDigital Asset Treasuriesの略で、「あらゆるものをマイクロ戦略化する」ことに相当します。

今日登壇しているトムはBitmineの会長で、イーサリアムの保管庫としては圧倒的に大きく、急速に成長しており、約265万ETH、イーサリアム供給量全体の2％以上を保有しています。

これらのDATにボリュームが高度に集中していることは注目に値します。

以前はさまざまなDAT参加者がいましたが、今では1日のDATボリュームの90%はMicroStrategyとBitmineの間にあり、残りのボリュームはかなり小さな断片的なものです。

トムさんにお聞きしたいのですが、多くの人があなたのことを「イーサリアムの救世主」だと思っています。あなたはどう思いますか？

トム・リー：それは大きな......

ハセブ：仕事、そうですね。

トム・リー：イーサ自体は絶好調だと思います。イーサ財団はこの1年、正しい方向に焦点を合わせてきました。これにステーブルコインの台頭が加わって、ブロックチェーンへの需要が一気に高まりました。一方、ビットマインは、たまたまその瞬間に足を踏み入れたに過ぎない。

ハセブ：そうでした。当時はまだ財団が内部で調整中で、物語が再発明されていた時期でした。でも今、あなたは基本的にイーサの「マーケティング最高責任者」になったような気がします。

トム・リー：ははは、じゃあその肩書きを名刺に追加しないとね。

ハセブ：本当に追加すべきですね。

アーサー、DATブームをどう思いますか？また、それがイーサリアムとナラティブの再燃にどう影響していますか？

アーサー：人々はCNBCでトム・リーの話を聞くのが好きだと思います。彼はイーサリアムを広めるためにドラムを叩くことを厭わない。

ハセブ：そう、どのチェーンにもね。他の「トム・リーの模倣店」がやっていないことで、あなたが正しいと思うことは何ですか？

トム・リー：ビットマインが最初にうまくいったのはコミュニケーションだと思います。私たちは常に、ETHはスーパーサイクルにある、という非常にシンプルなメッセージを発信してきました。ウェブサイトやスピーチ、会長のビデオメッセージを通じて、このことを強調してきました。第二に、Bitmineは機関投資家の世界と非常に深いつながりがあります。例えば、キャシー・ウッドはビットマインに早くから公開ポジションを持ち、現在ではARKファンドのトップ10のポジションの一つとなっており、機関投資家の資金をより多く集めている。このようなプロセスが「フライホイール効果」を生み出し、私たちは今日、米国で26番目に多く取引される銘柄になることができました。おっしゃるとおり、私たちはマイクロストラテジーとともに、DATの流動性を生み出しています。

ハセブ：それで、次はどうするのですか？あなた方はイーサだけにとどまらないようですね。最近、WorldcoinのDATを手放したという発表がありました。この戦略について少し教えていただけますか？

トム・リー：ビットマインは今後15年間、イーサの成長を支援し続けたいと考えています。具体的には、ETHを消費してガスを燃やすような重要なプロジェクトをさらに特定したり、イーサ上での新しい決済トラックのインキュベーションを支援したりします。そしてもちろん、私たちはイーサ財団と密接に協力し、アップグレードをサポートする場所を特定し、優先順位をつけています。

これには、本当に目立つプロジェクトへの投資も含まれます。例えば、Worldcoinに関連するOrb 8 codeは、a16zが言及したように、AIが本当に気にかけている11の方向性の1つで、「人間の身元証明」です。Worldcoinはこれを実現した最初のプロジェクトのひとつであり、現在では1700万人近くがWorldcoinを通じて実在の人物であることを証明されている。人間のアイデンティティを守ることは、ブロックチェーンの使命の大きな部分だと思います。

ハセブ：以前の番組でもお話ししたことがあるのですが、DATは単なる機関投資家のためのツールではなく、チェーンに「ウォール街のCEO」を与えるというのが私の持論です。この種のCEOは、財団にはできないことができる。例えば、これらの財団のトップであるヴィタリックやタマシュは、CNBCに出て「ETHの強気相場がやってくる」と叫ぶことはできないし、「不適切」だからといってテクニカル分析を大量に投稿することもできない。

しかし、DATはその役割を外注し、ウォール街が理解できる言葉でストーリーを語らせることができる。これは、暗号業界に欠けているものです。明らかに高度に金融化されていますが、誰もこの「市場担当者」の役割を担っていません。私の意見では、あなたはその申し子です。

今後の展望は？DATブームはすでに冷え込み、運用資産残高は圧縮され、新商品はますます少なくなっています。今後2年、3年、5年とDATはどのように進化していくと思いますか？

トム・シュミット：トムにも聞こうと思ったのですが、実は、そのプロセスやペースは当初考えていたよりもずっと速いと思います。ほとんどのEクラスDATは現在、純資産価値（NAV）を下回っています。では、次に何が起こると思いますか？ETHを大量に売却して株式を買い戻すのだろうか？合併するのか？あなたはどうしますか、それともどうすると思いますか？

トム・リー：今日聞いたところによると、DATは現在78社あるそうです。従来のセカンダリーマーケットを見ると、機関投資家は通常2つか3つ、多くても4つしか選びません。だから、その範囲に複数の勝者がいるのは間違いない。しかし、機関投資家は70ものDATを買いに行くことはできず、基準価額を割り込んだDATは存亡の危機に直面している。DATは基準価額を下回ってはならないと思う。ETFに転換すべきなのか、清算すべきなのか、合併すべきなのかはわからない。もちろん、それは市場の「水準」の問題である。

トム・シュミット：：つまり、「水準」の話ですね？

トム・リー：その通りです。ETFが基準価額を下回ることはありません。ETFそのものを「脅す」方法があるのなら、ETFは常に基準価額で取引され、それが底値になるはずです。

ハセブ：理にかなっていますね。あなたはどう思いますか？

タルン・チトラ：私も「合併」という点には賛成です。例えば、ソラナのDATは常に合併のサインを出している。

アーサー：スポンサーが管理手数料の5パーセントを取るからです。

タルン・チトラ：しかし、もしあなたがトムで、時価総額30億ドルのDATを運営していたとします。あなたならどうしますか？

トム・リー：そうですね、それはおそらく反射性を破壊するでしょう。理論的には、DATはトークンの長期保有者であるべきですが、あまりにも大きなポジションを保有すると、負のべき乗効果をもたらす可能性があります。そのため、BitmineはETHの10%以上を保有したいと考えたことはなく、その目標はわずか5%である。小さなトークンに対するDATは、彼らのストーリーを伝えるのに役立つかもしれませんが、受け皿として終わってしまうほど大きくなって欲しくはないでしょう。

ハセブ：最近、Zero Gトークンでちょっとした騒動がありました。トークンが稼動する前にそのDATがシャットダウンしたため、まだ市場価格のないトークンが早期に注入され、その後ランダムな評価が行われたことになります。

また、米SECは最近、インサイダー取引の噂がSECに報告されたことで急ブレーキをかけており、こうした「クローズ前の裏口操作」を調べ始めている。さらにナスダックはDATに関する規則を強化した。近道をしているプロジェクトは、近いうちに集中的に取り締まられることになるだろう。全体として、トレンドはまだ『統合』である。取引量が少なく、規模も十分でなく、『筋金入り』の資産もなければ、DAT自体の取引量も少ない。取引量がなければATM（追加融資）もできないわけで、何のためにこんなことをするのか。ちょっとした資本を閉じ込めて株式市場に放り込むだけで、誰も売買しないのだから。

ハセブ：ETHといえば、最近、友人のアンドリュー・カンが「トム・リーのイーサ議論は遅れている」とツイートし、150万ビューを記録しました。彼が言いたいのは、「そうだ、ステイブルコインはイーサに、RW（現実世界の資産）はイーサに、銀行はイーサに、でもそのどれもが実際にはお金を払わない、手数料も払わない。すべては演出であり、本当に買収されるべきはボット企業だ。彼は今、ロボットのロング一辺倒だ。アンドリュー・カンのような空売りをどう思いますか？

トム・リー：ご存知の通り、暗号業界では「知恵遅れ」は褒め言葉です。だから褒め言葉として受け取ります。

ハセブ：ははは、よかったよかった。

トム・リー：ありがとうございます。

ハセブ：いい反応ですね。

アーサー：だから彼は私を必要としているんだ。

Plasmaとステーブルコインブーム

ハセブ：だからBitmineがナンバーワンなんだ。さて、話題を変えてPlasmaの話をしましょう。安定コインといえば、PlasmaはTetherが参加する新しいL1安定コインチェーンです。まず、皆さんの中でPlasmaのマイニングに関わったことがある人、Plasmaトークンを保有したことがある人は何人いるでしょうか？手を挙げてください......わかりました。

アーサー：おそらく嘘でしょう。

ハセブ：もっと手が挙がってないのがちょっと驚きだ。採掘の規模はかなり大きかった。最近のトークンの新規発行の中でも、巨大なエアドロップの一つです。現在、完全希薄化で約85億ドルと評価され、総流通額は10億ドル以上で、巨大なエアドロップがあります。

問題は、Plasmaの名目評価額は現在非常に高いが、使えるアプリがあまりなく、本質的には巨大なマイニングファームだということだ。彼らは人々にUSDTを引き渡させるために、年間およそ5億ドルのインセンティブをばらまいている。さて、人々はどう思うだろうか？stablecoin専用チェーンは新しいトレンドになるのだろうか？イーサリアムの物語を揺るがすだろうか？

アーサー：それはほとんど「採掘」の機能だと思います。プラスのリターンがあれば、人々はそれを行うでしょう。しかし、その後の価値創造がなければ、過去10年間のチェーンツアーのように、そのお金は戻ってくるでしょう。

ハセブ：ただの、行き当たりばったりの「採掘場」ですね。

アーサー：そんな感じだね。そう、ファームなんだけど、ファームのロジックの上で動くことができないと、本当に価値がないんだ。

タルン・チトラ：インドでは、「X for Y」という物語がたくさんあります。

ハセブ：ベアチェーンは特に安定したコインのためのものですか？基本的にはそういうものです。

トム・シュミット：しかし、私は......まあ、それはカウントされると思います。

アーサー：そうだね。

ハセブ：それを発展させると、なぜベアチェーンと似ていると思いますか？

タルン・チトラ：とても典型的だからです。マイニング」が中心でした。stablecoinのギミックはそれほど重要ではありません。確かに報酬はすべてTetherで決済されますが、人々が本当に興味を持っているのは、実際にXPLトークンを採掘することです。収益のほとんどはXPLの報酬で、60%から70%です。多くのプロトコルがこのような収益構造を持っています。ベアチェーンのように、誰もが大挙して押し寄せ、「このチェーンのポイントはあなたをファームすることです」と毎日語られるような感じです。

私が唯一特別だと思うのは、Binance Earnの統合で、少なくとも20億ドル（SEC/USDT）をもたらし、これは私が予想していたよりもはるかに大きい。

ハセブ：確かに、彼らのBDは素晴らしい仕事をしており、マーケティングは的確で、実行は完全にオンラインです。しかし、私はあなたの懸念に同意します。

タルン・チトラ：私は、彼らが実際にどのようにして安定したコインの資金の流れを彼らのチェーンに移動させることができるのかがわかりません。ほとんど不可能に思えます。それか、トロンを共食いさせるかですが、最大のXPL農家は誰でしょうか？明らかに「偉大なるトロン」です。

ハセブ：ははは、「偉大なる」じゃなくて「閣下」だよ。

タルン・チトラ：そうそう、『閣下』。つまり、TONの取引量も、イーサの取引量も、あまり多く共食いさせることはできないということです。では、長い目で見て、その資金の流れは一体どこから来るのでしょうか？正直なところ、テンポ以外のステイブルコインチェーンの「自然なお金の流れ」がどこにあるのかを正確に説明するのは難しいと思います。

トム・シュミット：ええ、少し心配です。もし人々が話している新しいプロジェクトの唯一の目玉が「史上最強のマイニングファーム」だとしたら、それは昔SBFが言っていた「箱の中のトークン」というジョークのようなものです。

もちろん、安定したコインチェーン自体が悪いとは思いません。しかし、より論理的な道筋は、既存の流通シナリオを持つアプリが、内部のマネーフローをゆっくりと新しいチェーンに移行させることだろうというTarun氏の意見に同意する。Stripeがtempoをサポートする背景には、そのような論理がある。いくつかの取引所が同じようなことを検討していても、私はまったく驚かない。

Tetherを保有するほとんどの人々は、基本的にある種の「流通エンドポイント」を通じてTetherを保有しているため、この移行を推進する能力を持つのは本当にエンドユーザー組織なのです。

ハセブ：もう一人のトム、どう思う？

トム・リー：ステーブルコインは超巨大市場になると思います。今の時価総額はわずか3000億ドルですが、4兆ドルまで成長することは十分に考えられます。財務長官が最近話していたことですが、おそらく「マイクロペイメント」は含まれていないでしょう。テザーは12桁の10進数で、非常に細かい決済が可能なため、ステーブルコインは本質的にマイクロペイメントに向いている。

これらのニーズをすべて単一のチェーンで実現することはできません。ですから、複数のチェーンを模索することは理にかなっていると思います。私は複数のソリューションが成功するのを見たい。

ハセブ：そうですね、トム。tempoはStripeと提携し、B2Bトラフィックの供給源として機能する予定です。

しかし、すでに他の場所にあるステーブルコインの需要を吸い上げようとするだけなら、あまりにも難しい。トロンのネットワーク効果はあまりにも強力で粘着性があるからだ。Etherも同じで、多くの人がEtherでステーブルコインを保有しているだけです。理論的には他のチェーンであなたに支払うこともできますが、現実には私たちはみんなイーサで直接取引することの方が多いのです。

タルン・チトラ：例えば、昨日のブリッジの件では、ファントムはソラナ上のブリッジ上でステーブルコインを発行しました。私は、このような資金の流れのほとんどは、独自にユーザーを引き付けようとしている新しいチェーンに行くのではなく、まだ元のユーザーベースの間で動いていると見ています。

ハセブ：ブリッジの何が問題だったのですか？

タルン・チトラ：それほど大きな問題ではなく、ファントムがブリッジを使ってソラナで安定コインを発行していたことです。つまり、この操作によって私はこう考えたのです：なぜ他のチェーンに行く必要があるのか？もし私がアプリケーションなら、今市場に出ている4つか5つのステーブルコイン・プロバイダーの1つに行って、自分のホワイトラベルのステーブルコインを発行すればいい。本当に新しいチェーンに行く必要があるのでしょうか？私はそうは思いません。

ハイパーリキッドとパープDEXの競争状況

ハセブ：理にかなっていますね。さて、ブリッジの話題のついでにハイパーリキッドについてお話ししましょう。ご存知の通り、ハイパーリキッドは最大の分散型取引所です。現在、「永久契約取引所戦争」として知られる競争が激化している。

この戦争における現在のトップランナーはAsterで、CZ、Binance Labs、BNB Chainに関連する取引所です。1日の取引高は約600億ドルに達している。

アーサー：本当ですか？

ハセブ：ええ、私が見た数字です。

アーサー：事実かどうかはどうでもいいんだ。

ハセブ：そうです。量が本物か偽物かにかかわらず、本当に注目を集めています。CoinbaseはAvantisに近づきつつあり、これはコントラクト市場向けのレイアウトです。DEX間の戦争だけでなく、CEXは独自の「プロキシ」を選んで戦いに参加しているようだ。

ハセブ：アーサー、あなたは最近よくニュースに出ていますね。まず、Hyperliquidのトークンが126倍まで上がると叫んでいたのを覚えています。

アーサー：ああ、そう言ったよ。

ハセブ：それから約1ヵ月後、あなたはHYPEを手売りしましたね。

アーサー：ああ、売ったよ。

ハセブ：その時のあなたの理由は、ハイパーリキッドには「ダモクレスの剣」がぶら下がっているというものでした。どんな剣ですか？

アーサー：実は、ロック解除の圧力があることは以前から誰もが知っていました。少なくとも11月以降、年間約5億ドルのトークンが販売可能な流通に乗ります。これは秘密ではなく、誰もが知っていることです。

Hyperliquidがまだ優勢だった頃（1カ月半前の市場シェアは60～70％）、アンロックはそれほど重要ではありませんでした。市場はより多くの手数料を稼ぎ、そのお金でHYPEトークンを買い戻すことをデフォルトとしているため、2021年にソラナで起こったことと同じように、いわゆる「有利なアンロック」です。

しかしある日、何気なく取引ランキングをチェックしたところ、ハイパーリキッドが40億ドル（約4,000億円）で1位をキープしており、次いでライターの39億ドル（約3,000億円）、アスターの38億ドル（約3,000億円）となっていた。これは、競争が本当に激化していることを示している。Hyperliquidの技術、HIP3のアップグレード、開発チーム、どれをとっても非常に強力であり、今後2、3年のうちにライバルを駆逐する可能性は十分にある。私は以前、2028年までに126倍になる可能性があると言ったが、今でもそう思っている。

しかし、市場が価格を見直し始めた今、価格が下がるのを座して見ているわけにはいかない。だから、私は単に売り、しばらく傍観し、市場の方向性がはっきりするのを待った。

結局のところ、ハイパーリクイッドが「堀」を持ち、競合他社に対抗して実際に持続可能な手数料を請求できることを証明できるかどうかにかかっている。CEXの目標は単純で、分散型契約市場で誰も本当の意味で稼げないようにすることだ。トップのDEXの収益性を抑制することでそれを実現すれば、トップの座を維持することはできないだろう。

ハセブ：さて、ハイパーリクイッドをめぐる「ダモクレスの剣」について、みなさんはどう思われますか？皆さんは賛成ですか？

トム・シュミット：「有利なアンロック」という議論には何かあると思います。

アーサー：では、今ハイパーリキッドを買うべきでしょうか？

トム・シュミット：つまり、これは本当に「需要の誘発」なんだ。彼らが青写真を見つけ、それをみんなが真似している。この市場は爆発的に拡大し続けると思う。あるいは「収斂進化」のようなもので、異なる種が最終的にカニに進化するのは、その形態が効率的で強固だからだ。暗号市場も同じで、誰もが「カニ」を買うことになるのかもしれない。

アーサー：カニを買う？買い手と売り手？一体何のことだ？

トム・シュミット：ハハ、自分でも何のことかわからないよ。つまり、価値を生み出すためには永久契約市場を完璧なものにしなければならない。だから、市場は100倍に成長し、ハイパーリキッドももちろんそれに追随することになるだろう。

ハセブ：つまり、今買うということですか？

アーサー：ああ、今買うのか？

トム・シュミット：個別のトークンではなく、パープ（永久契約）を買っています。

アーサー：おいおい、HYPEをロングにすればいいじゃないか。

ハセブ：ああ、ずっとHYPEをロングするはずだったんだ。売らなかったから、またポジションを取るのか？でも、LighterやAPEXのような他のパープ・プロジェクトにもたくさん投資しています。現在のDEX戦争についてどう思いますか？

タルン・チトラ：ライターの「手数料ゼロ」戦略がうまくいくかどうかにかかっていると思います。それがどのように機能するかは、エアドロップの最後に本番を迎えてみなければわかりません。本当の問題は、手数料ゼロの取引モデルがユーザーを維持できるかどうかです。データを見るまでは判断が難しい。だから、今は様子見、買わない、売らないというのが私の姿勢だ。

トム・シュミット：しかし、市場は手数料圧縮の傾向にあると思いませんか？なぜ飛び込まないのですか？

タルン・チトラ：奇妙なことに、取引所そのものではなく、LPや保管場所側で大きなお金が動いています。ここには非常に微妙なダイナミズムがあります。「保管場所」側の資金と「注文書」側の資金の競争です。

ハセブ：しかし、永遠に手数料をゼロにすることは不可能だと思います。例えば今、アスターを見てください。アスターは手数料がかかりますが、取引量がはるかに多いので、ハイパーリクイッドよりも儲かっています。ただ、誰もが知っているように、「ポイント」を使った非常識なトークン・バッシングのせいで、利益がマイナスになっている。言い換えれば、まだトークンを発行していない変態DEXはすべて、手数料を取るかどうかに関係なく、マイナスの利益で運営されているということだ。

アーサー：ええ、でもここで疑問があります。ハイパーリキッドを保有しているとして、その評価額で生き残れるのでしょうか？

ハセブ：いい質問ですね。しかし、バイナンスの例を考えてみてください。最初にパープ市場を追い詰めたのはマックスビットで、その後、おそらく2020年にはバイトベースの取引所がトップの座を奪いました。その後、コインアン（CoinAn）は市場シェアの一部を失い、競争相手が増え、状況はより細分化された。今日、バイトは市場のおよそ40％を占めているが、全体の取引所市場は劇的に拡大している。

また、DeFiの取引量はCeFiに比べるとまだ非常に小さいことを忘れてはならない。今、これらの新しい取引所は、これまでペルペル取引をしたことのないユーザーを取り込んでいる。昔のdYdXの時代には、アクティブユーザーはおそらく数千人しかいなかったが、今では少なくとも10万人はいる。Asterの数字は見たことがないが、特にアジアから多くの新規ユーザーを引きつけていると思う。私はAsterの数字を見ていないが、彼らはモバイルアプリを持っており、Hyperliquidは持っていないので、私は彼らが特にアジアから、多くの新規ユーザーを集めていることに賭ける。

タルン・チトラ：ええ、彼らは本当にスムーズな仕事をしています。私は、投資家として2010年に戻れば、マイクロソフトを買うべきか？マイクロソフトを買うべきか？アマゾンを買うべきか？答えは「全部買え」だ。市場全体が爆発的に成長するからだ。しかし、本当に大きなリスクは、あまりにも過小評価されているか、まったく関与していないことだ。

アーサー：しかし、すべてがまったく同じ商品を提供しているわけではありません。永続的な契約はプラットフォームによって大きな違いはなく、コモディティ化した商品だと思います。

タルン・チトラ：多かれ少なかれ、差別化は可能です。例えば、取引所スペースでは、地域に特化したマーケティング戦略を持っていますか？また、クラウド・コンピューティングの分野でも、地域ごとにターゲットを絞ったマーケティング戦略をとっていますか？また、クラウド・コンピューティングに関しては、半商品化されていると考えることもできますが、それでも市場は完全に効率化されているわけではなく、徐々にその方向に向かっているだけかもしれません。

ハセブ：トム、この永遠のDEX争いについてどう思いますか？

トム・リー：資本主義が働いていると思います。ある製品がなくなると、それを見た他の企業がそれに追随する。しかし、アーサーが言ったように、フロントランナーが先行し続けられるかどうかがすべてです。それができなければ、市場は完全にコモディティ化してしまう。だから、このロジックは理にかなっている。私が思うに、暗号に関わる人は伝統的な金融市場よりもはるかに少ないので、市場は今後も拡大し続けるでしょう。

タルン・チトラ：アーサー、もしあなたが今日再び取引所の創設者になったとしたら、何をしますか？どこにチャンスがあると思いますか？

アーサー：フィクスト・インカム、それは永久に続くものではないでしょう。ここには多くの余地があると思います。私はペンドルに投資していますが、ボリスは非常に面白い商品を持っていると思います。金利取引ははるかに大きな市場であり、はるかに複雑です。難しいのは、暗号化された個人投資家が面白いと感じ、投機したいと思うような商品にする方法です。

ですから、次に超成功する0対1の商品を言うなら、私は誰か（できればペンドル）に、非常に粘着性のあるものを作ることを期待します、そして、楽しく簡単に取引できるものでなければならない。そして、それは楽しく、簡単に取引できるものでなければならない。そして、今現在、それは本当に楽しいものではない。なぜなら、債券から超セクシーで楽しい「デジェンズ商品」を作るのは、中央集権的な取引所にすでに存在する永久契約商品を複製するよりも、技術的にはるかに難しいからだ。

ハセブ：人々は楽しみのために暗号で債券を取引すると思いますか？

アーサー：「猫」をトレードしに行けばいい。

ハセブ：でも真面目な話、伝統的な金融でも、人々は「遊び」のために金利を取引しません。それは巨大な市場です。

アーサー：3桁のレバレッジ、例えば1,000倍のレバレッジがあれば、多くのことがすぐに楽しくなります。

ハセブ：なるほどね。もしいつかカムバックしたら、あなたの「債券エンターテインメント・トレーディング・プラットフォーム」に投票したいですね。

トム・リー：付け加えると、アーサーは実際に「賭け」というキーワードを捉えています。それが暗号の長所だと思います。人々はヘッジしたり、分割したり、さまざまなアイデアに賭けたりすることができ、それが将来的に本当に大きな市場になります。結局のところ、それは「賭け市場」なのです。現在行われている代表的なプロジェクトはPolymarketとKalshiで、将来的には金利、債券、不動産投機など、何でもありの『マイクロベット』ができるかもしれません。

予測市場とプライバシーコイン市場

ハセブ：その通りです。では、予測市場についてもお話ししましょう。間違いなく、今年最もホットなトピックのひとつは予測市場の台頭です。主要な2つの予測市場はPolymarketで、壇上にいる私たちの何人かは実際に投資家ですが、その競合であるKalshiは米国で規制ライセンスを取得し、現在取引量の点で追いついてきており、時にはPolymarketを追い越すことさえあります。また、ロビンフッドと提携し、主にスポーツベッティングから多くのトラフィックをもたらしている。

ここでお話ししたいことが2点あります。1つ目は、今回のToken2049でちょっとしたハプニングがあったということです。

トム・シュミット：大したことではなかったと思いますが、人によっては少し「劇的」だと感じるかもしれません。最近、セミナーの司会をしていて、もともとカルシのメンバーとの座談会の司会を頼まれたんだ。しかし、彼らは私が『完全に中立的な』司会者ではないかもしれないと抗議してきた。

ハセブ：なぜ彼らは文句を言ったのですか？

トム・シュミット：主にソーシャルメディアのせいだと思います。

ハセブ：あなたのツイートの中に「カルシチームはネズミの集団だ」というものがありましたよね？

トム・シュミット：ははは、そうだね。それでも、私は良い質問をし、個人的なバイアスに邪魔されないようにする、かなり有能なモデレーターだと思っています。でも、たぶんそれはツイッターには現れない。結局、私は交代することになった。

でも、それは悪いことではないし、たまたま今朝はチャイトーストとコーヒーを飲む時間があったというおまけつきだ。

ハセブ：あはは、そうですか。それはさておき、今週はもうひとつ予想市場に関連した「愉快なこと」がある。それは先週放送されたばかりの『サウスパーク』の新エピソードだ。この古典的なアメリカの風刺アニメは、カルシとポリマーケットが登場するエピソードに実際に予測市場を書き込んだのだ。

その結果、カルシはすぐに「完全にカルシのエピソードだ」とツイートした。その結果、カルシは即座に「カルシのエピソードばかりだ」とツイートした。私たちもいますよ！"とツイートし返した。そして、このエピソードがKalshiのことなのか、それともPolymarketのことなのか、典型的な暗号サークルがどうでもいい問題で言い争うような議論が始まった。

しかし、実際にそのエピソードを見た人はいるのだろうか？

アーサー：そのエピソード？見ていないんだけど、今チェックしたいんだ。

トム・シュミット：いくつかクリップを見ました。たぶん、実際にアニメのエピソードを見に行った人よりも、ツイッターのいくつかの言い争いの投稿を読んだだけの人の方が多いと思います。

ハセブ：その通りです。何百万人もの人がポリマーケットとカルシがお互いを嫌っているのを見てきましたが、今では「陣営争い」になっているように感じます。問題は、Kalshiは本当に「暗号」なのか？彼らは「正統派」なのか？

アーサー：では、2つのプラットフォームの違いは何でしょうか？

ハセブ：Polymarketは完全にオンチェーンで、Polygon上にあり、初日から暗号ネイティブです。一方、Kalshiは米国のコンプライアンス企業で、CFTCと戦った最初のチームであり、最終的に控訴裁判所で勝利しました。彼らがいなければ、予測市場は今日合法ではなかったかもしれないのだから。

しかし、Kalshiは最初から最後までオフチェーンモデルであり、米ドル預金をサポートしたのは約1年前で、暗号関連市場に着手したのはごく最近のことだ。しかし、本質的には暗号プロジェクトではない。

しかし、彼らは最近、暗号コミュニティで彼らのストーリーを伝えるために、ジョン・ワンやウルトラなど、多くの暗号KOLを雇った。結局のところ、暗号ユーザーは常にPolymarketよりもKalshiに懐疑的だった。今、Kalshiのスタンスは、「いや、我々も暗号であり、暗号を愛し、暗号コミュニティの一員だ」というものだ。

トム・シュミット：しかし、この点は奇妙だと思います。例えば、先週ポリマーケットを取引高で上回ったと発表したばかりですが、市場の構成を見ると95％がスポーツベッティングです。ここで疑問なのだが、暗号ユーザーは本当に重要なのだろうか？このトラフィックをめぐって「死闘」を繰り広げる価値があるのだろうか？彼らは自分たちだけでうまくやっているように見えるので、暗号の地位のために戦う必要があるのか、私にはよくわからない。

ハセブ：3つの理由があると思います。

第一に、Polymarketの市場はKalshiにとって本当に貴重であり、もちろん彼らはそのユーザーベースを吸い上げたいのです。

第二に、周知の通り、暗号トレーダーは何でもやる。

3つ目は、物語の問題です。暗号の物語はあまりにも大きく、カルシはその一部を狙っている。

トム・リー：選挙を解釈する上でポリマーケットが果たす役割は非常に重要です。前回の大統領選挙を覚えていますか？ ポリマーケットの予測は、選挙人団のすべての州を的中させました。では、ウォール街は予測市場の将来についてどう考えているのだろうか？次の選挙では、ポリマーケットへのベット額が前回の20倍になる可能性が高い。

これは多くの人々の認識を変えた。ゴールドマン・サックスなどは現在、リサーチ・レポートの中でPolymarketの予測市場データを引用している。FRBの行動や政府機関の閉鎖といった大きな出来事だけでなく、私たちFun Stratのような人々も、実際に長い間Polymarketを利用しており、非常に役立っています。スポーツベッティングはもちろん大きなものですが、スポーツはローカルリーグやマイクロトーナメントなど、多くの可能性を秘めていることを忘れてはいけません。

ハセブ：ウォール街でPolymarketを具体的にどのように使っていますか

トム・リー：たくさん使っています。いくつか例を挙げると、例えば「米政府閉鎖が6月までに終わるかどうか」、例えばリサ・クックFRB総裁の予測、例えば「12月にもパウエルがFRB議長になるかどうか」、また「2025年12月に誰がFRB議長候補になるか」という市場も非常に活発です。これらの市場の情報はリアルタイムである。例えば、デビッド・ザーボスは一時期とても人気があったが、その後姿を消した。このようなダイナミズムは古典的な『群衆の知恵』であり、我々にとって非常に価値のあるもので、ウォール街はこのデータに依存している。

ハセブ：まったく同感です。

トム・リー：確かに、私たち自身はそれに賭けることはないでしょう。

ハセブ：ええ、あなたは賭けをしませんが、顧客はその情報を利用します。それが予測市場について最も重要なことです。実際に利益を得ているのは、賭けをする人たちではなく、その情報を利用する外部のグループなのです。そして、この情報の波及があるからこそ、予測市場には莫大な社会的価値があるのだ。

トム・シュミット：基本的に、予測市場は取引よりもソーシャルネットワークに近いと思います。

ハセブ：それはどういう意味ですか？

トム・シュミット：例えば、テイラー・スウィフトの婚約のハンディキャップですが、誰かがインサイダー情報を使って賭けをし、結局数万ドルしか稼げなかったようです。

ハセブ：テイラー・スウィフトがいつ婚約するか、インサイダーで賭けをした人がいたんですか？

トム・シュミット：ええ、彼女が特定の日に婚約するだろうと。ディスクの動きを見ればわかるように、誰かが1日前に知っていたのは明らかです。彼は結局、数万ドルを稼いだだけで、大金ではなかった。しかし、この話が世界中のメディアに取り上げられたということは、1万ドルを使って数千万ドルの露出をしたのと同じことだ。契約そのものというより、ソーシャルネットワークがバイラルするようなものだ。

本当に重要なのは賭けではなく、誰かが内部情報を持っていることを証明し、それが世界的なニュースになったという事実だ。私にとっては、純粋なギャンブルというより、メディアやソーシャルネットワーキングに近い。賭けはあくまでバックグラウンドのエンジンであり、最終的な結果はメディア効果だ。それが予測市場の少し奇妙なところであり、ある意味で暗号を超えたものなのだ。

アーサー：だからポリマーケットがコインを発行しているのですか？

ハセブ：今のところ、Polymarketがトークンを発行するかもしれないという噂はありますが、まだ確証はありません。また、ブルームバーグも報じているように、彼らはおよそ80～90億ドルの評価額で資金を調達しているという報告もあります。

また、予測市場の影響は双方向に働く。ニュースになり、ハンディキャップのトレンドが話題になるだけでなく、現実にも影響を与える。例えば、今年初めのWNBAの件では、場がどよめいた。当時、ハンディキャッパーは "今年も誰かがコートに投げるのでは？"と、懸賞金目当ての質問を開いたほどだ。幸い、それは続いていない。しかし、このようなおかしなことがまた起こる確率は高い。

次にアメリカの選挙があるとき、ポリマーケットは単に参考になるだけでなく、実際に選挙に影響を与えるだろうと思う。というのも、ハンディキャップの動きは有権者が投票に来るか来ないか、さらには候補者間の競争にも影響を与えるからだ。例えば、党内の誰かが、"世論調査なんて気にするな、ポリマーケットのハンディキャップだけを見ていろ。"と言うかもしれない。"あんたは落選した方がいい。さもないと、うちの国民の足を引っ張ることになる "と。2028年までには、予測市場における情報の流動性と質が、政治情勢を大きく変えることになるだろう。

アーサー：そうなると、おそらく政治的ミームコインが増えるでしょう。

ハセブ：ええ、同じ賭けを表現する方法がどんどん増えていくでしょう。さて、それでは最近突然大きな話題となったZcashについてお話ししましょう。Zcashはプライバシーコインの中でも、よりOGなプロジェクトの一つです。プライバシーコインで最も有名なのはモンローで、現在最も広く使われているプライバシーコインです。第2位はZcashで、これは教授グループによって開発されたプルーフ・オブ・ゼロ知識プロトコル（ZeroCoin）として始まり、透明な送金（非プライベート）とブロックされた送金（プライベート）の両方をサポートするZcashへと進化した。Zcashは最近、特にZ世代流のマーケティングによって、ちょっとしたルネッサンスを迎えている。以前はどちらかというと「暗号おじさん」の趣味のようなものだったが、今では突然若い人たちに売り込み始めている。

トム・シュミット：トム、プライバシーの話についてどう思いますか？結局のところ、イーサにはプライバシーがないと批判する人もいます。

トム・リー：プライバシーは重要だと思います。実際、政府機関が支払いにモンローやZcashを使うこともあります。ですから、実際に利用されています。もちろん、プライバシーを気にしない人もたくさんいます。調査によれば、若者は自分のデータを政府に渡すよりもテック企業に渡したいと考えている。将来、AIやボットの時代になれば、人々はProof of Humanity（POH）のような他の保護手段を必要とするだろう。その用途だけでも、すでに重要性が増している。

ハセブ：では、プライバシー専用コインについてはどう思いますか？

トム・リー：機能すると思います。政府機関で使っている人たちとも話したことがあります。政府でさえ価値を認めているのですから、本当に効果があるということです。

トム・シュミット：しかし、Zcashが政府の支援を受けているという陰謀説は以前からありました。

ハセブ：一般的に政府はまだプライバシーコインを好んでいないと思います。ほとんどの国が禁止しています。

トム・シュミット：そうですね、特に旅行規則に関しては。

トム・リー：しかし忘れてはならないのは、政府がプライバシーの支払いに踏み切る理由がある場合もあるということです。

ハセブ：はい。しかし、Zcashはデフォルトのプライバシーではなく、透明性の道筋があるため、モンローよりも規制当局に受け入れられています。モンローは、日本、韓国、EUのいくつかの国など、多くの場所で取り下げられました。

アーサー：つまり、とてもうまく機能しているということです。

タルン・チトラ：あなたは以前、Zcashが嫌いだとも言っていましたが、どうなったのですか？

アーサー：ハッキングではありません。6、7年前にFBIの人と夕食を共にしたとき、"最高のプライバシーコインは？"と尋ねたことを覚えています。彼女はモンローと答えた。彼女はモンローと答えました。

タラン・チトラ：彼女はあなたに嘘をついているのかもしれません。

ハセブ：あはは、そうだね。でも財布の入れ替えには気をつけろよ。それではまた来週。