マーク・アンダーソン：ディープシーク・ブッシュとAIに影響された権力構造

Written by MD

Produced By.: Bright Company

最近、米国の有名なポッドキャスト「Invest Like the Best」が再びアンドリーセン・ホロウィッツの共同創業者マーク・アンドリーセンにインタビューし、マークとキャスターのパトリックがその中で語った。

BrightCompanyは、AIツールの助けを借りてインタビューから得た重要なポイントをまとめました。

以下がインタビュー（要約）です：

DeepSeekを語る、AIの勝者と敗者

ブライト・カンパニーが初めてAIツールを紹介します。align: left;">Patrick: マーク、私たちは一番コアなところから始めなければならないと思います。DeepSeekのR1についての考えを話していただけますか？

Marc: ここには多くの次元があります。(DeepSeekのアイデアのほとんどは、過去20年間、あるいは驚くことに80年前に米国やヨーロッパで行われた研究に由来しています。ニューラルネットワークの初期研究は、アメリカやヨーロッパの研究大学で1940年代まで遡ることができる。

したがって、知識の発展という点では、アメリカはまだずっと先を行っている。

しかし、ディープシークはその知識を応用する素晴らしい仕事をした。彼らはまた、それをオープンソースという形で世界に公開することで、驚くべきことをした。その逆転現象が起きているのですから。OpenAIのようなアメリカの企業は、基本的に完全にクローズドです。

イーロン・マスクのOpenAIに対する訴訟の一部は、会社名をOpenAIからClosed AIに変更するよう要求するものです。 OpenAIはもともとすべてをオープンソースにすることを想定していましたが、今日ではすべてがクローズドになっています。Anthropicのような他の大規模AIラボも完全にクローズドだ。実際、彼らは研究論文の発表さえやめており、すべてを所有権として扱っている。

一方、ディープシーク・チームは、彼ら自身の理由から、真のオープンソースの約束を実際に実現した。彼らはLLM(V3と呼ばれる)と推論器(R1と呼ばれる)のコードを公開し、それをどのように構築したかについての詳細なテクニカルペーパーをリリースしました。

つまり、これは公開されているのです。DeepSeekを使えば、すべてのデータを中国に渡すことになるという誤った議論があります。ディープシークのウェブサイト上でサービスを利用するのであれば、これは真実である。しかし、コードをダウンロードして自分で実行することもできる。perplexityは米国の会社で、米国で完全にホストされているperplexity上でディープシークR1を使うことができる。マイクロソフトとアマゾンは現在、クラウド版のDeepSeekを持っており、それらのクラウドプラットフォーム上でDeepSeekを実行することができます。

これは非常に重要です。

これは非常に重要なことです。今すぐシステムをダウンロードし、自宅や職場の6,000ドル相当のハードウェアで実際に実行することができます。OpenAIやAnthropicのような企業の最先端のシステムと同等です。

これらの企業はシステム構築に多額の資金を投じてきた。今日、6,000ドルで購入でき、完全な制御が可能です。自分で運営すれば、完全にコントロールできる。何をやっているのかが丸見えで、修正もできるし、いろんなことができる。

また、蒸留と呼ばれる本当に素晴らしい機能があります。6000ドルのハードウェアを必要とする大きなモデルを、蒸留して小さなバージョンを作ることができます。すでにネット上には、MacBookやiPhoneで実行できるようにモデルの小型版を作成し、最適化している人たちがいる。これらのバージョンはフルバージョンほどスマートではないが、それでもかなり賢い。特定の分野に秀でた、カスタマイズされた、ドメインに特化した、蒸留されたバージョンを作成することができます。

これは、プログラミングや科学における推論に、ビッグモデル推論やR1モデルをより普及させるための大きな前進です。半年前、これらは非常に難解で、非常に高価で、プロプライエタリなものだった。今日では、無料で誰でもいつでも利用できるようになりつつある。

あらゆる大手テック企業、あらゆるインターネット企業、あらゆる新興企業、今週だけでも数百社とは言わないまでも数十社の新興企業が、ディープシークをベースに再構築し、自社製品に統合するか、あるいは使用しているテクノロジーに注目し、既存のAIシステムを改善するために使用しています。システムを改善するために使用している。

Metaチームのマーク・ザッカーバーグは最近、MetaチームがどのようにDeepSeekを解体し、オープンソースであるため完全に合法的にアイデアを利用し、Llamaの次のバージョンが少なくともDeepSeekと同等の推論ができるようにしているかについて語った。Llamaの次のバージョンは、少なくともDeepSeekと同等か、それ以上の推論ができるようにします。これは本当に世界を前進させます。

ここから学べる2つのポイントは、AIはどこにでも存在するということだ。AIのリスク管理者、セキュリティ担当者、規制当局者、役人、政府、EU、イギリス人などなど......AIを制限しコントロールしようとする人たちはたくさんいますが、これは基本的にそうならないことを保証するものであり、素晴らしいことだと思います。これはインターネットの自由の伝統に非常によく似ている。そして、これは推論力の30倍のコスト削減を実現する。

おそらく最後に指摘すべきことは、これは推論が機能することを示しているということです。事後的に技術者が正しさをチェックできる答えを生成できる限り、推論は人間の活動のどの分野でも機能する。

私たちは、人間や超人レベルの推論ができるAIを手に入れ、コーディング、数学、物理学、化学、生物学、経済学、金融、法律、医学といった本当に重要な分野で機能するようになるでしょう。

これは基本的に、5年以内に地球上のすべての人が超人レベルのAI弁護士、AI医師を常に待機させることを保証するものであり、それは携帯電話の標準機能でしかない。それは携帯電話の標準機能でしかない。それは世界をより良く、より健康で、より素晴らしい場所にするだろう。

パトリック：しかし、これは最も不安定なものでもあります。あらゆる技術レベルで多くの革新が起こっています。新しいアプリ開発者、既存のソフトウェア開発者、NVIDIAのようなインフラ・プロバイダー、オープンソース対クローズドソースのモデル企業など、すべてのステークホルダーにとっての勝者と敗者についてコラムを書くとしたら。R1リリースの勝者と敗者は誰だと思いますか？

マーク：今日の「スナップショット」を取るとしたら、ゼロサムゲームの観点から、勝者と敗者がいます。ある時点における勝者と敗者という点では、勝者はすべてのユーザー、すべての消費者、すべての個人、そしてAIを使用するすべての企業です。

AIの法律サービスを行うような新興企業もあり、そこでは先週、AIを使うのに今の30倍のコストがかかっていた。

例えば、AI弁護士を構築している企業にとって、主要なインプットのコストが30倍に下がったとしたら、それは車を運転するためのガソリン代が30倍に下がったようなものだ。突然、同じドルで30倍遠くまでドライブできるようになったり、余分な支出力でより多くのものを買うことができるようになる。これらの企業はすべて、こうしたすべての分野でAIを活用する能力を飛躍的に拡大するか、より安い、あるいは無料の方法でサービスを提供できるようになるでしょう。つまり、ユーザーにとっても、世界にとっても、これは固定サイズの皿の上では素晴らしい結果なのだ。

敗者となるのは、OpenAIやAnthropicなどのような、独自のモデルを持つ企業です。OpenAIとAnthropicの両社は、この1週間、なぜこれで終わりではないのかを説明する、かなり強力な、しかし一見すると後出しジャンケンのようなメッセージを発信していることにお気づきだろう。ビジネスや政治には、説明している時点で負けている、という古いことわざがあります。

そしてもう1つは、NVIDIAです。これについては多くの論評がありますが、NVIDIAは人々が使う標準的なAIチップを作っています。他にもいくつか選択肢はありますが、ほとんどの人が使っているのはNVIDIAです。同社のチップの利益率は90％で、同社の株価はそれを反映している。(ディープシーク・チームが論文で行ったことの1つは、実際にはまだエヌビディアのチップを使用しているが、はるかに効率的に使用する安価なチップを使用する方法を発見したということだ。

30倍のコスト削減の一部は、必要なチップの数が少なくて済むということです。ところで、中国は独自のチップサプライチェーンを構築しており、一部の企業は中国由来のチップを使い始めています。もちろん、これはNVIDIAにとってより根本的な脅威です。というわけで、ある時点でのスナップショットです。しかし、あなたの質問は別の見方を暗示しています。それは、時間をかけて、時間をかけて、あなたが見たいのは弾力性効果です。サティア・ナデラはジェヴォンズ・パラドックスという言葉を使っています。

ガソリンを想像してみてください。もしガソリンの値段が劇的に下がれば、人々は突然もっと車を運転するようになります。これは交通計画ではよくあることです。オースティンのような交通渋滞のある都市で、誰かが既存の高速道路のすぐ隣に新しい高速道路を建設することを思いつく。そしてわずか2年後には、新しい高速道路もまた渋滞し、ある場所から別の場所へ移動することさえ難しくなるかもしれない。その理由は、主要な投入物の価格が下がれば、需要が誘発されるからである。

AIが突然30倍安くなれば、人々はそれを30回使うかもしれないし、ついでに100回、あるいは1000回使うかもしれない。この経済用語は弾力性と呼ばれる。

つまり、価格が下がるということは、需要が爆発的に増えるということです。ちなみに、OpenAIやAnthropicもうまくいくでしょうし、NVIDIAもうまくいくでしょうし、中国のチップメーカーもうまくいくでしょう。

そうなれば、業界全体が爆発的に成長する高波効果が見られるでしょう。

そして、業界全体が爆発的に成長するような潮流が起こるでしょう。openAIは数ヶ月前にo1推論モデルをリリースしたばかりです。山から火を下ろして全人類に与えるようなものだ。そして、ほとんどの人間はまだ火を使っていないが、そのうち使うようになるだろう。

それから、率直に言って、これは創造性についての古い考えでもあり、OpenAIなどであれば、先週やったことはもう十分ではなかったということです。でも、それが世の常なんだ。より良くならなければならない。こういうのは競争なんだ。進化しなければならない。そしてそれは、多くの既存企業が本当にゲームをアップグレードし、よりアグレッシブになるための非常に強力なきっかけとなった。

パトリック :......中国企業が米国で開発されたモデルを使用している場合、それには多額の資金が投資されています。もし中国企業が米国で開発されたモデルを使用しているのであれば、そしてそれが世界に豊かさをもたらす技術につながるのであれば、それは理解しがたいことです。両方の視点から、あなたの反応を聞かせてください。

マーク：そうですね。その議論には皮肉があります。

これはOpenAIで発明されたものではなく、Googleで発明されたものです。グーグルはそれを発明し、論文を発表しました。彼らはそれに取り組み続けたが、「安全」という理由で危険かもしれないと考えたため、製品化しなかったのだ。そして、OpenAIのチームがそれを理解し、拾い上げ、前進させたのです。

AnthropicはOpenAIの分社で、AnthropicはTransformerを発明していない。というわけで、これらの両社も、大規模な言語モデリングに取り組んでいる他のすべての米国の研究所も、他のすべてのオープンソースプロジェクトも、彼ら自身が創造し開発したものではないものを土台にしている。

ところで、グーグルは2017年にTransformerを発明したが、Transformer自体はニューラルネットワークの概念に基づいている。ニューラルネットワークのアイデアは1943年まで遡る。つまり82年前というのは、実際にはニューラルネットワークの原著論文が発表された時なのだが、Transformerは70年にわたる研究開発の上に築かれたものであり、その多くは連邦政府と欧州政府が研究大学に資金を提供したものである。

つまり、非常に長い知的思考と開発のスペクトラムであり、これらすべてのシステムに投入されたアイデアのほとんどは、現在システムを構築している企業によって開発されたものではない。私たちの会社を含め、ここに座っている会社で、これをゼロから作り、私たちが完全にコントロールすべきだという道徳的な主張をしている会社はない。それは単に真実ではありません。

ですから、このような議論は、その場でのフラストレーションが動機になっていると言えるでしょう。ところで、このような議論もまた無意味です。なぜなら、中国がそれをやってしまったからです。今、著作権についての議論がある。この分野の専門家に話を聞くと、彼らの多くはディープシークがなぜ優れているのかを理解しようとしています。根拠のない説ですが、専門家が考える説のひとつは、中国企業が米国企業が使用していないデータをトレーニングに使用した可能性があるというものです。

特に驚くべきは、ディープシークがクリエイティブ・ライティングに非常に長けていることだ。ディープシークはおそらく、英語でのクリエイティブ・ライティングにおいて、今世界で最も優れたAIである。中国の公用語は中国語であるため、これは少し奇妙なことだ。中国には非常に優れた英語小説家がいるが、一般的には、最高の創作は西洋からもたらされると考えるかもしれない。そして、ディープシークが現在のところベストかもしれない。

そこで一説には、ディープシークがトレーニングを行ったのではないかと言われている。例えば、Libgenのような名前のウェブサイトがありますが、これらは基本的に海賊版の本でいっぱいの巨大なインターネットリポジトリです。確かに私自身はLibgenを利用していないが、定期的に利用している友人がいる。Kindleショップのスーパーセットのようなものだ。あらゆるデジタル書籍がPDF形式で揃っていて、無料でダウンロードできる。映画版「The Pirate Bay」みたいなものだ。

アメリカの研究所は、リブジェンからすべての書籍をダウンロードしてトレーニングすることはできないと感じるかもしれませんが、中国の研究所はできると感じるかもしれません。ですから、このような利点があるかもしれません。とはいえ、ここには未解決の著作権紛争がある。出版社の中には、OpenAIやAnthropic、DeepSeekのようなジェネレーティブAI企業がコンテンツを使用できないようにしたいと考えるところもある。

素材には著作権があり、自由に使うことはできないという主張があります。

AIが本を読むことは合法である。

ところで、あなたや私は本を読むことが許されている。図書館で本を借りることもできる。友人の本を手に取ることもできる。これらの行為はすべて合法だ。私たちは本を読むことが許され、本から学ぶことが許され、そして日常生活を送りながら、本で学んだアイデアについて話すことができる。もうひとつの主張は、AIを訓練することは、人間が本を読むことに似ていて、本を盗むことに似ていないということだ。

そして、もし......彼らのAIがすべての本で訓練できるようになり、米国企業が本で訓練することを法的に禁止されることになれば、米国はAIでゲームに負ける可能性があるという現実的な現実がある。

現実的な見地から、これは致命的な打撃となる可能性がある。ディープシークはトレーニングに使用するデータを開示していない。つまり、DeepSeekをダウンロードすると、トレーニングデータではなく、重みと呼ばれるものが手に入る。つまり、得られるのは訓練用のデータで訓練されたニューラルネットワークだ。しかし、そこからトレーニングデータを導き出すのは、不可能ではないにせよ、非常に難しい。

ちなみに、AnthropicとOpenAIもトレーニングに使用するデータを開示していない。

ところで、AnthropicとOpenAIもトレーニングに使用しているデータを公開していません。彼らはそれを企業秘密と考えている。彼らはそれを公開しない。つまり、中国のディープシークはこれらの企業と異なるかもしれないし、そうでないかもしれない。トレーニング方法が中国企業と異なるかもしれない。我々にはわからない。

OpenAIとAnthropicのアルゴリズムはオープンソースではないので、正確にはわかりません。一般に公開されているDeepSeekアルゴリズムよりも、どれだけ優れているのか、あるいは劣っているのかもわかりません。

クローズドソースとオープンソースの比較について

パトリック：あなたは、オープンソースのモデルについてどう思いますか？OpenAIやAnthropicのようなクローズドソースのモデルは、最終的にはApple対GoogleのAndroidのようになると思いますか？

Marc： 私は競争を最大化することに大賛成です。ところで、それは私がベンチャーキャピタリストであることに合致しています。ですから、もし私がAI企業を経営しているのであれば、長所と短所、トレードオフがある非常に具体的な戦略を持つ必要があります。

ベンチャーキャピタリストとしては、その必要はありません。私は複数の相反する賭けをすることができる。これがピーター・ティールの言う決定論的楽観主義と非決定論的楽観主義だ。会社の創設者やCEOは決定論的楽観主義者でなければならない。彼らには計画があり、その計画を実現するために厳しいトレードオフをしなければならない。ベンチャーキャピタルは非決定論的楽観主義者だ。私たちは、100の異なる計画と相反する前提を持つ100の企業に資金を提供することができる。

私の仕事の性質上、あなたが今述べたような選択をする必要はありません。

私の仕事の性質上、今おっしゃったような選択をする必要はありません。そのため、私は個人的にも心から賛成しているのですが、最大限の競争を支持するという哲学的な議論をするのは簡単です。つまり、もう一段深く言えば、私は自由市場、最大限の競争、最大限の自由を支持するということだ。

要するに、できる限り多くの賢い人々が、できる限り多くの異なるやり方を考え出し、自由市場で互いに競争すれば、何が起こるか見てみましょう。特にAIの場合、私は大規模な研究所ができる限り速く進むことに賛成だということだ。

私は、OpenAIとAnthropicがやりたいことをやり、立ち上げたいものを立ち上げ、できる限り成長することを100％支持する。政府から優遇政策や補助金、支援を受けない限り、企業としてやりたいことは何でもできるはずだ。

もちろん、私はスタートアップ企業を支援している。私たちは、あらゆる規模や種類のAIスタートアップに積極的に資金を提供しています。もちろん、私はスタートアップ企業を応援していますし、あらゆる規模や種類のAIスタートアップに積極的に資金を提供しています。ですから、私は彼らに成長してほしいですし、オープンソースにも成長してほしいと思っています。それは素晴らしい結果になると思う。

それから、オープンソースのもう一つの重要な理由は、オープンソースがなければ、すべてがブラックボックスになるということです。オープンソースがなければ、すべてが一握りの企業によって所有・管理されるブラックボックスとなり、その企業は政府と結託することになるかもしれません。しかし、箱の中を見て、何が起こっているのかを見ることができるオープンソースが必要なのです。

ところで、学術研究にもオープンソースが必要です。

しかし、これらのオープンソースモデルが登場する前に、大学システムでは以下のような進行中のプロセスがありました。

ですから、2年前にコンピューターサイエンスの教授たちと話していたら、彼らはとても心配していたでしょう。

ですから、もし2年前にコンピューターサイエンスの教授たちと話していたら、彼らはとても心配していたでしょう。そしてもう1つの懸念は、すべての大学を合わせても競争するのに十分な資金がないということでした。

オープンソースは、大学をレースに戻す。つまり、もし私がスタンフォード、MIT、バークレー、あるいはワシントン大学やその他の州立学校の教授であれば、Llamaのコード、Mistralのコード、DeepSeekのコードを使って教えることができるのです。研究を行い、実際にブレークスルーを起こすこともできる。自分の研究を発表することで、人々が実際に何が起こっているのかを理解することができる。

そうすれば、大学に来てコンピューター・サイエンスのコースを受講する新しい世代の子どもたちは皆、ブラックボックスだったらできなかったような方法で、その方法を学ぶことができるようになる。言論の自由、学問の自由、研究の自由と同じくらいオープンソースが必要なのです。

ですから、私のモデルは基本的に、大企業、小企業、オープンソースが互いに競争するというものです。コンピュータ業界ではそうなっています。それは非常にうまくいっている。インターネット業界でもそうでした。とてもうまくいっている。私は、AIの分野でもそれが起こり、非常にうまくいくと考えています。

パトリック：進化の最大限のスピードと最大限の競争を望むことに限界はありますか？あるかもしれません。もし私が、最高のものは中国で作られていると知っている、......と言ったら、そうだ、私は最大の進化と競争を望むが、国益は何らかの形で最大の進化スピードと発展を望むことに優先する、という状況はありますか？

Marc: その議論は非常に現実的なものです。AIの分野では頻繁に行われています。実際、私たちは今日ここに座っていますが、2つのことがあります。第一に、欧米企業が中国に最先端のAIチップを販売することには制限があります。例えば、エヌビディアは現在、最先端のAIチップを中国に合法的に販売することができない。私たちは、そのような決定がなされ、そのような政策が実施されている世界に生きている。

その後、バイデン政権は、今は取り消されていると思いますが、ソフトウェアに同様の制限を課す大統領令を発令していました。非常に活発な議論だった。DeepSeekの大失敗によって、ワシントンDCではまた新たな議論が起こっています。

そして基本的に、政策論争に入ると、理論的な観点から何が国益にかなうかについて、合理的なバージョンの論争が行われるという古典的な状況があります。そして、政治的バージョンの議論、つまり、政治的プロセスは合理的な議論に対して実際に何をするのか？私たちは皆、合理的な議論が政治的プロセスと出会うのを何度も見てきた。政治的な機械によって処理された後、出てくる結果はたいてい、最初に思っていたものとは違う。もしあなたが大企業で、中国企業で起きている変化（競争力強化）やオープンソースで起きていることの脅威を目の当たりにしたら、当然、自分を守るためにアメリカ政府を利用しようとするでしょう。それは国益のためかもしれないし、そうでないかもしれない。しかし、それが国益に適うかどうかにかかわらず、あなたは確実にそれを推し進めるでしょう。それがこの議論を複雑にしている。

中国に最先端のAIチップを売ることはできない。それがある意味で足かせになっているのでしょう。彼らにはできないことがある。国益にかなうと判断したのだから、それでいいのかもしれない。しかし、このことがもたらす他の3つの興味深い結果を見てみよう。

その結果の1つは、中国企業に、より安価なチップで物事を実現する方法を設計する大きなインセンティブを与えるということです。それがディープシークの躍進の大きな部分でした。それが安い理由のひとつだ。6000ドル相当のハードウェアで実行できる理由のひとつは、公認されていない安価なチップで効率的に実行できるよう、コードの最適化に多くの時間と労力を費やしたからです。あなたは進化的な反応を強制しているのです。

これが最初の反応であり、ある意味すでに逆効果なのかもしれません。2つ目の結果は、中国の国家と民間部門が並行してチップ産業を発展させる動機付けになるということです。つまり、アメリカのチップを手に入れることができないとわかれば、それを開発するようになるということです。彼らは今それを行っている。米国のチップに依存しないように、自国のチップ産業を構築する国家計画がある。

だから、反実仮想的な立場から言えば、彼らはアメリカのチップを買うかもしれない。

だから、反実仮想的な観点から見れば、彼らはアメリカのチップを買うかもしれない。5年後にはそれができるようになるかもしれない。しかし、ひとたび彼らが自分たちで作れるようになれば、チップを売るだけでは世界市場には存在しない直接の競争相手を手に入れることになる。ところで、その時点では、我々は彼らのチップをコントロールすることはできない。彼らは完全にコントロールできる。彼らはチップを原価割れで売ることもできるし、やりたい放題だ。

AIの推論能力はVCと投資業界をどう変えるのか

Patrick: このすべてが資本配分にどう影響すると思いますか？資本配分にどのような影響を与えると思いますか？私が最も興味があるのは、おそらく5年後、あなたの会社であるアンドリーセン・ホロウィッツ（A16Z）がどのような影響を受けるかということです。投資会社とは、資本を調達し、優れた分析作業を行い、人間の能力を判断することができる、特に初期段階においてのある種の組み合わせであると考えた場合、「o7」（AIの推論能力）の出現によって、その機能はどのように変化すると思いますか？

Marc: アナリティクスの部分は劇的に変化すると予想しています。私たちは、世界最高の投資会社がこの技術を分析に活用することに非常に長けていると想定しています。

とはいえ、「靴屋の息子には靴がない」という表現もありますし、AIへの投資に最も積極的なVCファームは、実世界での応用という点では十分に積極的ではないのかもしれません。そのうちのひとつだ。しかし、私たちの会社では、私がとても楽しみにしている取り組みがいくつも進行中です。しかし、私たちのような企業は遅れをとらないようにする必要があるので、実際にそうしなければならないのです。

業界内ですでに進行中の取り組みもあるのでしょうか？おそらくまだでしょう。十分ではないかもしれません。とはいえ、レイトステージ投資や公開市場投資の場合、私たちが話をする人の多くは非常に分析的な視点を持っています。ウォーレン・バフェットのような偉大な投資家もいる。本当かどうかわかりませんが、ウォーレンはCEOとは会わないという話をいつも聞いています。

パトリック：彼は「ハムサンド会社」を望んでいる。

Marc: そうそう、彼はハムサンドイッチのようにシンプルにしたかったんだ。それに、彼は美談に踊らされることを少し心配しているんだと思う。多くのCEOはとてもカリスマ的な人たちだ。彼らはいつも「きれいな髪、白い歯、磨かれた靴、素敵なスーツ」を持っていると言われる。彼らはセールスに長けている。最高経営責任者が得意とすることのひとつは、売ること、特に自社株を売ることだ。

だから、もしあなたがウォーレン・バフェットで、オマハに座っているとしたら、あなたがすることは年次報告書を読むことだ。会社は年次報告書にすべてを記載し、連邦法によってそれが真実であることを確認する義務がある。そうやって分析するんだ。では、o1、o3、o7、あるいはR4のような推論モデルは、ほとんどの投資家が年次報告書を手作業で分析するよりも良い仕事をするのだろうか？おそらくそうだろう。

ご存知のように、投資は軍拡競争です。ですから、ある人にとってうまくいけば、誰にとってもうまくいくでしょう。しばらくの間は裁定取引のチャンスとなり、やがて閉鎖されて当たり前のものになる。だから私は、投資運用業界もこのような形でこのテクノロジーを導入していくだろうと予想している。それが標準的な運用方法になるでしょう。

アーリーステージのベンチャーキャピタルについては、少し事情が異なると思います。これから言うことは、私個人の希望的観測に過ぎないかもしれません。私は1948年の離島で、今から言うことを言う最後の日本兵かもしれない。私はチャンスに賭けるつもりだ。しかし、私が言いたいのは、初期段階において、私が行ったことの多くは、最初の5年間は、実際に個人を徹底的に評価し、その後、それらの個人と非常に綿密な協力関係を築いたということだ。

だからこそ、ベンチャーキャピタルの規模を拡大するのは、特に（地理的に）難しいのです。地理的規模の実験はうまくいかないことが多い。その理由は、評価プロセスだけでなく、構築プロセスにおいても、結局はこれらの人々と顔を合わせて多くの時間を過ごす必要があるからだ。というのも、最初の5年間は、通常、これらの企業はまだ自動操縦ではないからだ。

成功するために必要なことをすべて達成できるようにするためには、実際に彼らと密接に協力する必要があります。非常に深い対人関係、対話、相互作用、指導があり、ところで、私たちは彼らから学び、彼らも私たちから学ぶ。双方向の交流なのだ。

私たちはすべての答えを持っているわけではありませんが、より広いパノラマを見ることができるので、私たちには視点があります。その結果、双方向のやりとりが非常に多くなる。タイラー・コーウェンはこのことを「プロジェクト・ピッキング」と呼んでいたと思う。

もちろん、「タレント・マイニング」はこれの別バージョンです。基本的に、人類の歴史の中でどんな新しい分野でも振り返ってみると、ほとんど常にこの現象が見られます。つまり、何か新しいことをやろうとしているユニークな個性がいて、新しいことをやろうとしているプロフェッショナルがいて、新しいことをやろうとしているプロフェッショナルがいる。新しいことをやろうとしている個性的な人がいて、新しいことをやろうとしているプロフェッショナルがいて、そのプロフェッショナルに資金を提供しサポートする人たちがいる。音楽業界では、初期のフォーク・アーティストを発掘してロック・スターにしたのはデヴィッド・ゲッフェンだった。あるいは映画業界では、初期の映画俳優を発掘して映画スターにしたのはデヴィッド・セルズニックだった。あるいは500年前のメイン州のカフェや居酒屋では、どの捕鯨船長がクジラを捕りに行くかという議論があった。

宮殿にいるイザベラ女王がコロンブスの提案を聞いて、「合理的だ。なぜダメなんだ？時間をかけて発展するこの種の錬金術は、新しいことをする人々と、その人々を支援し資金を提供する専門的な支援層の間で発展するもので、何千年とは言わないまでも、何百年も前から存在している。

何千年も前に部族の指導者たちが火を囲んでいるのを見たことがあるかもしれない。酋長は焚き火を囲みながら、賛成か反対かを決めようとした。つまり、非常に人間的な交流なのだ。私の推測では、このやりとりはこれからも続くと思います。もちろん、私より優れたアルゴリズムに出会ったら、私はすぐに引退するでしょう。どうなることやら。

パトリック：あなたはこの分野で最大級の企業を築いています。この新しい技術に対応するために、会社の成長戦略をどのように適応させていますか？実務的にも戦略的方向性という点でも、調整を行いましたか？この新しい技術に対処するために、会社の方向性をどのように適応させたのですか？

マーク：ベンチャーキャピタルを経営する上で重要なことは、私たちが時代を超越した価値観や行動様式を持つことだと考えています。例えば、起業家に対する敬意です。起業家と彼らが歩む道のりに大きな敬意を示す必要がある。彼らの仕事を深く理解する必要がある。ただ流れ作業をしているだけではいけない。

深い人間関係を築く必要がある。ところで、このような企業は設立に長い時間がかかる。私たちは一夜にして成功するとは信じていません。ほとんどの偉大な企業は、10年、20年、30年という時間をかけて築かれるものです。エヌビディアはその好例です。エヌビディアは創業40周年を迎えようとしていますが、エヌビディアの最初のベンチャー・キャピタルの1人は、実は現在も役員を務めていると思います。長期的な視野で事業を展開する素晴らしい例です。

ですから、私たちには変えるつもりのない信念、視点、行動の核となるセットがあります。もうひとつは、対面でのコミュニケーションです。こういうことは遠隔ではできない。テクノロジーが急速に変化し、ビジネスモデルが急速に変化し、競争の力学が急速に変化しているからだ。

どちらかといえば、環境はより複雑になっています。多くの国が存在するようになり、政治的な問題も発生するようになりました。私たちは8年ほど前までは、政治体制が私たちの投資に圧力をかけることを心配したことはありませんでした。そして5年ほど前、その圧力は本当に強まりました。しかし、当社の設立から10年間、そしてベンチャー・キャピタルの60年間は、決して大きな問題ではありませんでした。

ですから、私たちは適応する必要があります。私たちは政治に関与する必要があります。今、私たちは適応する必要があり、もしかしたらAI企業は非常に根本的に異なるものになるかもしれないということを理解する必要があります。もしかしたら、まったく違う組織になっているかもしれません。あるいは、あなたがおっしゃったように、ソフトウェア企業はまったく違った運営をするでしょう。

私たちが常に自問自答していることのひとつは、たとえば、AIを本当に最大限に活用している企業の組織構造はどのようなものだろうか、ということです。既存の組織構造と似ているのだろうか、それとも実際には大きく異なるのだろうか？これに対する唯一の答えはありませんが、私たちはそれについて懸命に考えています。

ですから、私たちが日々行っている微妙なバランス調整のひとつは、何が時代を超越したもので、何が最新のものかを見極めることです。この2つの間をうまく行き来し、差別化を図る必要があるのです。

パトリック: 御社は今や非常に大きく、KKRやブラックストーンのような会社と似ているところがあります。創業者のあなたとベン（ベン・ホロウィッツ）は、この会社を立ち上げたとき、どちらも経験豊富な創業者でした。Blackstone と同じように、シュワルツマン (スー) も Blackstone を設立するまでは投資をしたことがありませんでした。現在の状況を見てください。

このような創業者主導のアプローチで資産運用投資会社を設立すると、最終的には本当に大規模でユビキタスなプラットフォームに成長するようです。あなたは、エキサイティングなテクノロジーのフロンティアのほとんどをカバーする垂直ビジネスを展開しています。その考え方は正しいと思いますか？最高の資本配分プラットフォームは、投資家よりも創業者によって生み出されるのでしょうか？

マーク: はい、2点ほど。まず、この意見には真実味があると思います。この業界では、多くの投資事業をパートナーシップと呼ぶことがよくあります。ベンチャー・キャピタルの多くはそのような形で運営されている。歴史的に見ると、ベンチャー・キャピタルは少人数のチームで構成され、部屋の中でアイデアを出し合い、投資を行う。ところで、ベンチャーキャピタルには貸借対照表がない。プライベート・パートナーシップなのだ。毎年末に報酬という形でお金を支払う。これが伝統的なベンチャーキャピタルのモデルだ。

伝統的なベンチャー・キャピタルのモデルでは、6人のゼネラル・パートナー（GP）がテーブルを囲んでこうしている。彼らにはアソシエイトとアシスタントが数人いる。しかし重要なのは、ベンチャーキャピタルは完全に人によるものだということだ。ところで、ほとんどの場合、人々はお互いにあまり好きではないことがわかるだろう。

『マッドメン』はこのことをよく表しています。マッドメン』では、シーズン3か4で、メンバーが自分の会社を立ち上げるために去っていくのですが、彼らは実はお互いを好きではありませんでした。彼らは集まって会社を立ち上げる必要があるとわかっていた。多くの会社がそうしている。だから、これは私的パートナーシップであり、それを象徴するものなんだ。

しかし、このような企業が持続可能であることは難しい。ブランド価値もない。根本的な企業価値もない。ビジネスとして成立していないのだ。このような企業モデルで見られるのは、最初のパートナーが引退するか他のことをする準備ができたときに、次の世代に会社を引き継ぐということだ。たいていの場合、次の世代は会社を継続させることができない。たとえ継続できたとしても、潜在的な資産価値はない。次の世代はそれを第3世代に引き継がなければならない。おそらく3代目で失敗し、ウィキペディアに載ることになるだろう。"そう、この会社はかつて存在し、その後姿を消し、他の会社がそれに取って代わり、夜の船のように通り過ぎていった "というようなものになるだろう。

それが伝統的なやり方なんだ。ところで、伝統的な投資の訓練を受けた人は、投資の部分については訓練を受けたが、ビジネスの構築方法については訓練を受けたことがない。つまり、それはあなた本来の力ではなく、そのスキルセットも経験もないのだから、あなたには無理なのだ。多くの投資家は、長い間この方法で投資家として活動し、大金を稼いできました。だから、とてもうまくいくのだ。

もう1つの方法は、会社を作り、ビジネスを構築し、永続的なブランド価値を持つものを構築することです。

ブラックストーンやKKRのような巨大な上場企業の名前を挙げましたね。100年前のゴールドマン・サックスやJPモルガン・チェースは、現在の小さなベンチャーキャピタルに近い存在でした。しかしその後、指導者たちが時間をかけて巨大企業へと変貌させた。彼らはまた、大きな上場企業でもある。

つまり、フランチャイズを構築するのも一つの方法です。そのためには、なぜフランチャイズが存在しなければならないのかという理論が必要です。なぜフランチャイズなのかという概念的な理論が必要です。そして、ビジネス・スキルも必要だ。そしてその時点で、あなたはビジネスを経営することになる。運営モデル、運営リズム、管理能力、従業員、複数のレイヤー、専門知識と専門性の社内部門がある。

そして規模拡大について考え始め、やがて潜在的な資産価値について考え始める。利益を分配しようと躍起になっているわけでも何でもない。しかし、私たちがやろうとしている大きなことのひとつは、そのような長寿をもたらすものを作ることなのです。

ところで、私たちが株式公開に必死だとか、そういうことではありません。しかし、私たちがやろうとしている大きなことのひとつは、そのような長寿を保つものを作ることです。

パトリック：今後10年の間に、今存在しないような、会社がやっていたらいいな、と思うような新しいことや変わったことは何ですか？同社が伝統的な大手資産運用会社のように進化しないことを望む、妥協できない方法はありますか？

マーク：私たちが投資する相手、企業の業務内容、モデル、創業者の経歴など、常に変化しているという点で、私たちは急速に進化しています。例えば、ベンチャー・キャピタルのコミュニティでは60年前から、研究を行うために会社を設立する研究者を支援することはないというコンセンサスがあります。彼はただ研究を行い、資金を使い果たし、結局何も残らない。

しかし、今日のトップAI企業の多くは研究者によって設立された。これは、いわゆる「時代を超越した」価値観が、いかに時代の変化に適応する必要があるかを示す一例です。私たちは、こうした変化に対して高い柔軟性を持つ必要がある。その結果、会社を成功させるために必要な支援やサポートは、こうした変化に合わせて変わっていくことになる。

前にも触れたが、わが社における最も大きな変化のひとつは、大規模かつ複雑さを増す政治活動を行うようになったことだ。4年前、私たちは政治分野では白紙の状態でした。現在では、以前は予想もしなかったような重要な事業の一部となっている。

あと10年もすれば、現在では想像もつかないような分野に投資するだけでなく、現在では想像もつかないような運営モデルになっているに違いない。そのため、私たちはこれらの分野における変化に対して完全にオープンである。しかし、次の10年もそのままにしておきたいコア・バリューがいくつかある。それは、よく考え抜かれたものであり、わが社の礎だからだ。

しかし、私がチームメンバーやリミテッド・パートナーに常に強調してきたのは、規模のための規模を求めていないということです。多くの投資会社は一定の規模に達すると、運用資産を数十億ドルから数千億ドル、あるいは数兆ドルにまで拡大することを優先する。このアプローチは、投資でアウトパフォームを達成することよりも、運用報酬を集めることに重点を置いていると批判されることが多い。それは私たちの目標ではありません。

私たちが規模を拡大する唯一の理由は、創業者を支援したい企業を支援するためです。私たちが規模を拡大するのは、その目標を達成するのに役立つと信じているからです。

ただし、当社の中核は常にアーリーステージのベンチャーキャピタルであることを強調しておかなければなりません。私たちがどんなに大きくなっても、成長ファンドを設立してもっと大きな小切手を書けるようになったとしても、AI企業の中には多額の資金を必要とするものもあります。私たちは最初から成長資金を用意したわけではなく、市場がそれを求め、会社が成長するにつれて徐々に資金を増やしていったのです。

しかし、中核事業は常にアーリーステージのベンチャーキャピタルです。対外的には、私たちは多くの資金を管理しているので、これは混乱するかもしれません。アーリーステージのスタートアップの創業者として、なぜ私があなた方を信頼し、私に時間を費やしたいと思うのでしょうか？なぜなら、あなた方アンドリーセン・ホロウィッツは、レイトステージ投資で何億ドルも投資しており、私のシリーズAラウンドでは500万ドルしか投資していないからです。それでも私に時間を使ってくれますか？

私たちの会社の中核事業は、常にアーリーステージのベンチャー投資だからです。財務的な観点からは、アーリーステージの投資におけるリターンの機会は、後期段階の企業のリターンに匹敵するものであり、これがスタートアップの特徴です。しかし、もっと重要なことは、私たちの知識、人間関係のネットワーク、そして私たちの会社をユニークなものにしているものはすべて、初期段階での深い洞察力と人脈から生まれているということです。

だから私はいつも、もし世界が大変な状況になって犠牲を払わなければならなくなっても、アーリーステージのベンチャーキャピタル事業は決して犠牲にならないと人々に話している。ベンチャー・キャピタル事業は、常に会社の中心にある。だからこそ私は、アーリーステージの創業者と一緒に働くことに多くの時間を費やしているのです。一方では、それは非常に興味深いことであり、他方では、最も多くの学びが起こる場所でもある。

世界の権力構造の変化：エリートと反エリート

パトリック：世界の権力構造について考えてみると、......。権力の中心が変化し、権力を得たり失ったりすることを最も懸念していますか？

Marc: マキャベリアンです。あなたの番組で、何人もの人がこの本を薦めていましたね。20世紀の名著のひとつです。政治的権力、社会的権力、文化的権力についての理論が書かれている。この本の重要なアイデアのひとつは、エリートと反エリートという概念です。

その考え方はこうだ：基本的に、民主主義そのものが神話である。完全な民主主義社会はありえない。ところで、アメリカは確かに民主主義国家ではなく、共和制国家である。しかし、うまく機能している「民主主義国家」であっても、その本質は共和制であり、小文字の「r」共和制である傾向がある。議会、下院、上院、あるいは何らかの代表機関を持つ傾向がある。代表機関を持つ傾向がある。

その理由は、本書に書かれている「寡頭政治の鉄則」と呼ばれる現象にある。3億5千万人が何かをするために組織化することはできない。人数が多すぎるのだ。

つまり、基本的に人類の歴史におけるあらゆる政治体制では、組織化された少数のエリートが、組織化されていない多数の大衆を統治しているのだ。狩猟採集民から始まり、アメリカや近代のあらゆる政治体制、ギリシャやローマ、あらゆる帝国、歴史上のあらゆる国家に至るまで。

つまり、小さく組織化されたエリートが、大きく組織化されていない大衆を統治しているのだ。未組織の大衆は一時的にはエリートに従属するが、必ずしも永遠ではないので、この関係は危険をはらんでいる。エリートが大衆を抑圧するようになれば、大衆はエリートにはるかに劣勢に立たされる。ある時点で、彼らは松明と槍を持って現れるかもしれない。だから、この関係には緊張感がある。多くの革命は、エリートがもはや自分たちを代表していないと大衆が判断したために起こる。

私たちの社会も同じだ。大規模で組織化されていない大衆階級がいる。非常に小さな、組織化されたエリートがいる。アメリカは......2つのエリートが存在するシステムを作り上げた。民主党のエリート層と共和党のエリート層だ。ところで、この2つのエリートの間には非常に多くの重なりがあり、実際に "単一政党 "と呼ぶ人もいる。おそらくこれらのエリートは、一般大衆よりも互いに共通点が多いのだろう。

あまりにも長い間、私たちは共和党のエリートを持っていた。

あまりにも長い間、私たちには共和党のエリートがおり、その政策は最終的にブッシュ一族に代表されていた。この10年間、基本的にアメリカの通路の両側で、エリート内に反乱が起きている。これは実は『マキャベリ』の重要なポイントなのだが、変化とは通常、大衆が直接エリートに対抗することではない。起こるのは、新しい反エリート階級の出現である。

現在のエリートに取って代わろうとする新しい反エリートが出現するのです。私の読みでは、一般的に、世界を動かしている現在のエリートは、お粗末な仕事をしていることがわかっている。その理由については後で論じよう。しかし一般的に、（欧米の）政治指導者の支持率や組織の支持率を見ると、そのすべてが下がっている。世界中どこでも起こっているのは、現職の機関紙、現職のテレビ局、現職の大学、現職の政府であれば、一般的に言って、支持率は最悪だということだ。権力者であるエリートが私たちを失望させているというのが、人々が基本的に言っていることなのだ。

そこで、「大衆を代表するもっといい方法がある。民主党がそうであるように、私の新しい反エリート運動が現在のエリート運動に取って代わるべきだ。それが2016年のバーニー・サンダースであり、オカシオ・コルテス（AOC）であり、進歩的な波全体だった。共和党側では、それは明らかにトランプであり、彼のMAGA（Make America Great Again）運動であり、それが象徴するものすべてである。

ところで、この動きは英国でも起きている。保守党は崩壊し、今ではナイジェル・ファラージを擁する改革党が存在する。ジェレミー・コービンも左派の反エリートだ。

ドイツでも同じことが言える。実際、つい今週、ドイツで非常に劇的なことが起こりました。いわゆる「極右」政党AfDが急速に台頭してきたのです。アリス・ヴァイデルという党首がいて、ドイツの政治史上、50年以上ぶりに、キリスト教民主同盟（CDU）がAfDと何かで協力したのだ。AfDは突然、有力な競争相手となった。AfDは、ドイツの政治システムを乗っ取ろうとする反エリート右翼だったのだ。

つまり、基本的に世界のどこに行っても、反エリートが現れ、"私はもっとうまくやれる "と言うのだ。エリート同士の闘いだ。大衆はそれに気づいていて、民主主義社会を見ていて、誰に投票するかを決めるのだから、結局は彼らが決断を下すことになる。

だから共和党の有権者はジェブ・ブッシュではなくトランプに投票すると決めたのだ。反エリートがエリートに勝つとこうなる。また、実はトランプ氏への批判とも関係があるのだが、これは非常に興味深いことで、トランプ氏は既存のエリートたちから「ああ、彼は民衆の人間ではない。彼は超リッチな億万長者で、金ぴかのペントハウスに住み、人々は彼をどこにでも車で連れて行く。もしあなたがケンタッキーやウィスコンシンの田舎の農民なら、彼を身内だとは思わないはずだ」。

ポイントは、トランプが民衆の一人であるということではなかった。要点は、トランプは反エリートであり、国民を代表することができるということだった。それが彼の運動全体の基本だ。ところで、メディアの分野でも同じことが言える。あなたが述べていることはすべて、メディア分野で起きていることそのものです。エリート・メディアが50年間支配し、それはテレビニュース、ケーブルニュース、新聞、そしてこれらの有名雑誌だった。今は反エリートがいる。反エリートとは、パトリックや（有名なポッドキャストキャスターの）ジョー・ローガンだ。彼らの方が多い。

ところで、数字を見てみると、大衆、視聴者、読者がオールドメディアを離れ、ニューメディアに移っていることは明らかだ。既存のエリートたちはこれに激怒している。あなた方について否定的な記事ばかり書いて、あなた方は白人至上主義者の集まりで、全体が最悪だと言っていることに怒っている。これが世界の常識だ、みたいな。だから私たちはこの渦中にいる。"移行 "という言葉が適切かどうかは分からない。旧エリートと新エリートとの熾烈な戦いのようなものだ。

パトリック：支持率11％をもたらした前世代のエリートたちの衰退の最初の種は何だったのでしょうか？そのほとんどは何によるものですか？

Marc: 2つの説があります。ひとつは「この支持率は間違っている」という説で、もうひとつは「この支持率は正しい」という説です。間違っている」というのは、この支持率は正しく測定されているが、人々は間違った答えを出しているということだ。

もしあなたがCNNやハーバードのトップ、あるいは似たような組織の責任者で、支持率が11％しかないのだとしたら......ところで、ギャラップは非常に興味深い調査を行っている。ところで、ギャラップ社は50年前から「組織における信頼」という素晴らしい調査を行っている。Gallup Institutional Trust Survey 2024（ギャラップ組織信頼度調査2024年）」でググれば、かなり壮大なグラフを見ることができ、組織の信頼は基本的に1960年代後半から1970年代前半にピークを迎え、それ以来低下していることがわかるだろう。

ところで、この現象はインターネットが普及する以前からあった。インターネットのせいにされているのは興味深いことだが、インターネットよりも前のことなのだ。つまり、1970年代から発展し、加速している現象なのだ。ところで、2020年以降、この支持率はより速いスピードで低下している。

このように低迷し、2020年以降は急落している。テレビのネットワークニュースでは、正確な数字はわからない。テレビ局のニュースは、正確な数字はわからないが、一桁台で、人々はまったく信じなくなった。テレビのニュースを信じなくなっているのです。ところで、視聴率も同じように下がっている。

だから、もしあなたがNBCニュースやCNNやハーバードのトップなら、「ああ、人々は間違っている。人々は惑わされ、騙され、ポピュリストやデマゴーグに騙され、偽情報に騙される。だからこそ、"偽情報 "という概念が流行したのだ。......人々は悪意ある行為者、ポピュリスト、デマゴーグに騙されてきた。彼らはまた私たちを信じるだろう。

つまり、これが1つの理論だ。もうひとつは、エリートたちが腐敗しているという説だ。もはやサービスを提供しないほど、腐敗し、機能不全に陥っている。その理論に基づけば、支持率の下落は正しいことになる。なぜなら、議会を見るたびに、彼らは平気でおかしなことにお金を使っているからだ。CNNやNBCニュースに行けば、彼らはいつも千差万別の嘘をついている。ハーバード大学に行けば、人種的共産主義やアメリカは邪悪だなどと、おかしなことばかり教えている。

この理論によれば、人々は正しく、エリートたちのことを見抜いている。これらのエリートは基本的に長く権力を握りすぎ、権力を持ちすぎ、十分に精査されず、十分な競争圧力にさらされず、その場で腐ってしまった。現実はその両方だろう。次のデマゴーグが現れ、権力者に石を投げて何でも言い始めるのは簡単だ。

現在政治的権力を持っていないが、それを望んでいる人であれば、最も簡単なことは、現れて、現在のエリートは腐敗していると叫び始めることだ。デマゴギーが効くとか、そういうのは一種の真実かもしれないが、しかし......その理由のほとんどは、エリートが腐敗しているからだと思う。

私のバージョンはかなり単純明快で、バーナムは著書でこのことについて語っている。彼は "エリートのサイクル "について話している。エリートが真に健全で、本物で、生産的で、腐敗していない存在であり続けるためには、常に新しい才能を注入する必要がある。エリートサイクルのプロセスを通じて、エリートはこれを行うのである。

つまり、有望な若い才能を発掘し、エリートの仲間入りをさせるのだ。これには2つの理由がある。ひとつは自己再生のため。もうひとつは、そうした人材は反エリートになる可能性が高いということだ。つまり、将来の競争を阻止するためでもある。だから、私が22歳の頃からの経験では、「マーク、ダボス会議（ダボス会議）にぜひ来てほしい。ぜひアスペン（アスペン）に来てほしい。この大きな会議のためにニューヨークに来てほしい。ニューヨーク・タイムズのディナーパーティーにもぜひ来てほしい。25年間ジャーナリストと付き合って（hang-out）ほしい。"そうしたら、「おお、それはいいね。彼らは世界最高の人たちだ。彼らはすべてを掌握している。彼らは最高の学位を持っていて、最高の学校を卒業している。彼らはすべての権力を持っている。彼らは私を気に入っている。彼らは私を偉大だと思っている」。

彼らは私を褒めずにはいられなかった私はウィスコンシンのトウモロコシ畑から来た。エリートの仲間入りです。

私がしなければならないことは、何も反論しないことだった。私がしなければならないのは、ニューヨーク・タイムズで言われることに何でも同意し、ダボス会議で言われることに何でも同意し、投票すべき候補者に投票し、寄付すべき候補者に寄付し、そして決して、決して、道を踏み外さないことだ。そうすれば、あなたもエリートの仲間入りだ。

私の同年代には、これを実行した人がたくさんいる。そのうちの何人かは今や民主党の大口献金者で、完全にエリートに溶け込んでいて、そこにいて、楽しんでいて、素晴らしいことだと思っている。素晴らしいことだと思う人もいるし、それが正しいことなのかもしれない。

そして、周りを見回すようになる人もいる。J.D.バンスの話のようなものだ。彼はケンタッキーやオハイオのアパラチアの田舎で育った。彼はイェール大学に進学した。彼は結局、あらゆるインナーサークルに招かれることになった。

そして、彼は周りを見渡してこう言うんだ。この人たちは利己的で、腐敗していて、すべてにおいて嘘をつき、言論弾圧を行い、非常に権威主義的で、国庫を略奪している。なんてことだ！私はずっと騙されてきた。この人たちは尊敬に値しないし、新しいエリートが権力を握るべきだ」。これが、現在展開されている議論の多くだ。そう、私はケーススタディなのだ。

楽観主義と悲観主義：世界はより良い場所か？

パトリック：楽観的なメガネをかけると、アーリーステージのベンチャーキャピタルを強調することになります。これから未来を作ろうとしている、若くて賢い人たちに出会うのです。楽観的なメガネをかけて、AIが成果を確認できるすべての分野で最もポジティブな影響を与えていると仮定してみましょう。推論はとても強力になっている。

では、私たちが期待する技術革命の勃発を妨げる、関連する他のボトルネックは何だろうか？それは医療における臨床試験かもしれないし、AIよりも進歩の速度が遅いものかもしれないが、それは問題ではない。我々は進歩を切望するだろう。

しかし、例えば原子の世界、監視の世界、臨床試験の世界などは、知性や知識ではなく、制限要因になる可能性があります。どのボトルネックに最も興味がありますか？

マルク：私が技術革新について常に考えてきたのは、以前はチャートに3本の線がありましたが、今は4本になったということです。つまり、1つは技術革新のスピードで、通常はすべてがどんどん良くなっていく線です。そして時折、このような不連続なジャンプが見られます。つまり、先週のAIのように、何かが劇的に良くなるのです。

そして、その上にもう一つの糸があり、それは基本的に、世界が新しい何かを受け入れる準備ができたときの社会変化です。世の中が新しいものを受け入れる準備が整う前に、新しいものが実際に存在し、何らかの理由でそれが採用されないという現象を目にすることがある。そして5年後、あるいは50年後、突然、それが流行し、急成長する。つまり、社会的な側面があり、その上に資本市場が資金を提供してくれるかどうかという金融的な側面がある。リターンはあるのか？

私は、起業家やテクノロジー投資家であることの芸術は、3つのすべてにまたがろうとすることだと思います。

つまり、技術が本当に準備できていて、社会がそれを採用する準備ができていて、実際にそのための資金を得ることができたり、それを世に出して公開できるようなものを支援しようとしているわけです。

つまり、これら3つのカーブを揃える必要があるのです。

私たちが日々の仕事で行っていることの多くは、この3つのカーブを揃えることです。4本目の線は、ここ5年で浮かび上がってきた。この4年間、圧倒的な答えは政府だった。初めてそのような状況に遭遇したとき、私はそれに慣れていなかったので、とても奇妙で不安になった。私たちが政治に関与しているとか、党派的であるとか、ワシントンに行って便宜を図ろうとしているとか、そういうことは全く考えなかった。補助金を得ようともしなかった。しかし、踏みつけられるのを避けるために何かする必要があるとも思わなかった。そして、突然の出来事だった。

パトリック:このエリートが自分たちを破滅させようとしているのを最も感じる方法は何ですか？それはどのように現れますか？

Marc: おそらく2013年から2017年にかけての国民感情の変化とほぼ一致しています。私は90年代、政治的にはクリントンとゴアのデフォルト民主党として育った。大文字のDを使った「ディール（取引）」があり、それは「あなたは民主党だが、民主党は親ビジネスで、テクノロジーやスタートアップが大好きだ」というものだった。クリントンとゴアはシリコンバレーが大好きだ。彼らは新しいテクノロジーが大好きだ。彼らは私たちがやっていることにいつも興奮している。他国が我々に敵対してきたりすれば、彼らはいつでも喜んで我々を助けてくれる。彼らは常に我々を助け、サポートしようとしてくれた。

そう、あなたは親ビジネス、親テクノロジーの民主党議員になれる。素晴らしいことだ。大金を稼げる。人々はあなたについて素晴らしい記事をたくさん書くだろうし、そしてあなたはそのお金をすべて寄付し、慈善家になる。

あなたが死ねば、彼は偉大な起業家であり、偉大な慈善家であったと死亡記事に書かれるでしょう。基本的に、2013年以降、この契約のあらゆる側面が崩壊した。それはさまざまな形で現れたが、何よりもまずメディア報道だった。主流メディアの公式組織は、私たちがやっていることはすべて悪であると、私たちを敵視し始めた。2012年、ソーシャルメディアはバラク・オバマの再選に貢献したため、主流メディアによって絶対的で純粋な善とみなされた。

ソーシャルメディアは正しい政治候補者を選ぶだけだと誰もが知っていた。そして2016年になり、シナリオは完全に逆転した。ソーシャルメディアやインターネット、テクノロジーが民主主義やすべてを破壊している。だからメディアの報道は炭鉱のカナリアのようなものだ。

ところで、この理由の一部は、従業員基盤が先鋭化したことだった。大手の投資マネージャーたちが現れて、会社で過激な政治姿勢を取るよう要求するという奇妙な状況がありましたが、当時はまったく馬鹿げていました。そして最終的には政府そのものが現れ、トランプ政権の官僚機構がそれをやり始めたのだが、それは彼の直接的なコントロールの及ばないことだった。

しかし、バイデン政権下では、これは業界全体を包括的に破壊しようとする、終わりのない起訴、調査、ウェルズ通達、脱銀行、精査、攻撃を伴う、妨害工作と表現すべき組織的なキャンペーンに変わった。もちろん、それが最終的に私たちが反応した理由だ。私の望みは、これが終わることだ。つまり、新政権がまったく異なるアプローチをとり、こうしたことをもうやらないということだ。

そして私の希望は、次の民主党政権が、ハイテク企業を攻撃したり新興企業を攻撃したりすることは実際には必要ないことに気づくことです。実際、それは逆効果かもしれません。イーロン・マスクを陣営から追い出せば、結果的にそうなってしまうからです。私は多くの民主党議員と話をしますし、私たちは会社で多くの民主党議員や上院議員をサポートしています。

基本的に、彼らが私に言ったことは、民主党の一方では内戦が起きていて、党は中央に戻り、資本主義を攻撃するのをやめ、ビジネスを攻撃し、テクノロジーを攻撃するのをやめ、選挙に再び勝つべきだと考えている人たちの側だ、ということだ。

そして、党はもっと急進的になる必要がある、反対側ともっと差別化する必要がある、経済政策、技術政策、社会政策でもっと過激になる必要があると考える人々がいる。彼らはそのために戦っている。私が望むのは、彼らが中央に戻ってくることだ。