SBF：共和党への個人献金は、民主党が私を完全に見捨てた理由だ

出典:MarsBit

編集部注：このインタビューで、SBFはタッカー・カールソンと、刑務所での生活、ディディとの交流、民主党による裏切り、暗号通貨の未来、効果的な利他主義についての考察について話しています。 SBFは刑務所での生活の単調さと課題について述べ、FTX崩壊の原因について考察し、暗号通貨業界の規制を批判しています。暗号通貨業界に対するSECの規制を批判している。彼は今でも効果的な利他主義の原則を信じているが、他者を助けるにはより深い理解が必要であることを認めている。インタビューでは、SBFの将来に対する不安や、法的・対人的なジレンマにも触れている。

以下は原文である（原文の内容は読みやすく、理解しやすいように脚色されている）：

刑務所での生活はどのようなものですか？

タッカー・カールソン：今どこにいますか？

ブルックリンのNDCで、狭い部屋にいます。

タッカー・カールソン：ここはどうですか？いつからここに？

SBF：おそらく2年近く刑務所にいます。

タッカー・カールソン：その経験はどのようなものでしたか？

SBF：いわば反ユートピアのようなもので、幸いなことに私がいるところには物理的な危険はありません。正直なところ、ここのスタッフの多くはできる限り助けようとするし、現在の制約の中でできることをやっている。でも結局のところ、誰も刑務所に入りたくないんだ。少なくとも1つの犯罪で起訴された人たち全員を40人部屋に閉じ込め、鍵を捨てて何年も過ごすことを想像してみてほしい。そのような状況では、最も些細なことでさえ、彼らの唯一の関心事となるだろう。

タッカー・カールソン：そうなんですか？それで何か問題はありましたか？

SBF:特に深刻なことはないですね、襲われたりしたことはないです。一番ひどかったのは、裁判中に法的な情報にほとんどアクセスできなかったことです。通常、裁判当日の流れは、朝の4時に起こされて、それから午前の法廷が始まるまでの5時間、いろんなバスやバン、待合室でたらい回しにされる。それから午後5時まで法廷に残り、さらに4時間、待合室と移動の繰り返しで、独房に戻ったときには午後9時で、その頃には法律文書を見る時間はとっくに過ぎている。それが私の裁判の最大の難関だった。

タッカー・カールソン：では、法廷にいないときは普段何をしているのですか？

SBF:刑務所ですることはあまりありません。小説を読んだり、たまにチェスをしたり、裁判の準備をできるだけしています。控訴やその他の法的な問題もあるし、できることはやっているつもりだ。しかし、刑務所で最も悲惨なことのひとつは、有意義なことがないということです。

タッカー・カールソン：正直なところ、これまでお話ししたことはありませんでしたが、あなたのことはフォローしていました。また、人がどんな罪に問われているか、何をしたかにかかわらず、刑務所にいるすべての人がかわいそうだと思いますし、人は閉じ込められるべきでないと思います。

タッカー・カールソン：確かに、法律がそうしなければならないと定めているのは知っていますが、刑務所にいる人たちは本当にかわいそうです。私を『リベラル』と呼ぶのは勝手ですが、2年間獄中にいたあなたは、むしろ以前より健康的で、感情的に緊張していないように見えると言わざるを得ません。

SBF：人とのコミュニケーションの取り方について考える時間がたくさんあったからね。振り返ってみると、特に危機が勃発した当初と、それから1カ月以上にわたって、私は十分なコミュニケーションを取れていなかったと思う。私がよく犯すミス、つまり細部にとらわれ、全体像を把握することを忘れていたのだ。

SBF 刑務所に入る前は薬を飲んでいましたか？

タッカー・カールソン：テレビであなたを見るたびに、アデロールでハイになっているように見えたものです。でも今はそんな風には見えませんが、当時は本当に服用していなかったのですか？

SBF：いいえ、飲んでいません。処理しなければならないことが多すぎて、頭がほとんど停止状態でした。通常、FTXではその時期に面接を受けるのですが、面接が進んでいる最中に、社内で緊急に対処しなければならない問題が2つ発生する可能性があったのです。だから面接とSlackのメッセージ返信を同時にやっている。加えて、インタビューの後に準備する時間がなかった別の用事があることもわかっていたので、頭の片隅ではまた先の計画を立てようとしていた。

タッカー・カールソン：では、デジタルの世界は私たちにとって良くないかもしれない？あなたはどう思いますか？あなたは今、携帯電話から離れることを余儀なくされていますが、それはかなり大きく感じるはずですよね？

SBF:そうですね。でも、もしどちらかを選ばなければならないとしたら、私はまだデジタルの世界の方がいいと思います。結局のところ、私にとっては、楽しみや娯楽、レジャーではなく、生産性と世界にインパクトを与える能力なのです。その観点からすると、デジタルの世界がなければ、何かを成し遂げることは信じられないほど難しいだろう。

SBFは刑務所でディディと出会う

タッカー・カールソン：そこで友人はできましたか？ディディとはどうだった？彼も刑務所にいると聞いたんですが。

SBF：ああ、彼は確かに入っていたよ。でも......なんて言ったらいいかわからない。彼はかなりフレンドリーに接してくれたよ。僕も何人か友達ができたよ。ここは奇妙な環境で、僕と同じような有名な事件を起こした人が何人かいて、若い人たちや、いわゆる元ギャングのメンバーとか、そういう人たちがたくさんいるんだ。

タッカー・カールソン：確かに『いわゆる』元ギャングのメンバーですね。では、ディディ自身についてはどうですか？

SBF：私は彼の一面、つまり現実のディディにしか会ったことがないんですが、彼はここのみんなにとても友好的で、私にも友好的です。でも結局のところ、ここは誰も行きたくない場所で、明らかに彼も行きたくないし、私ももう行きたくない。彼が言ったように、ここは誰にとっても魂を破壊する場所だ。それに、ここで私たちが手を差し伸べることができるのは、外の世界ではなく、同じようにその中にいる周りの人たちだけなのです」。

タッカー・カールソン：ええ、想像できます。あなた方2人は世界で最も有名な囚人ですが、まだ同じユニットに監禁されています。武装強盗団のような他の人たちは、あなたたちのことをどう思っているのでしょうか？

SBF：なかなか興味深い質問ですね。もちろん、普段は会う機会のない違う輪の人たちと会うチャンスだと思う人もいるかもしれない。彼らからすれば、その考えは実際論理的なのでしょうが、私にとっては全くそうではありません。

タッカー・カールソン：それはあなたの考えとは違うということですね？

SBF: いや、でも笑うしかないこともある。わかるかい？彼らは特にチェスが得意で、それが私がここで学んだことのひとつです。例えば、昔の武装強盗の多くは英語も話せなかったし、おそらく中学も出ていなかっただろうけど、チェスはかなりうまかった。もちろん彼らがチェスのグランドマスターだったとは言いませんが、私の予想をはるかに超えていましたし、私は彼らによく負けたので、まったく予想もしていませんでした。

SBF 服役後の視点の変化

タッカー・カールソン：これらの経験はあなたの視点を変えましたか？

SBF：それはより広い認識の一部だと思います。私が人生で学んだ最も深いことの1つで、まだ完全に理解しているわけではないのですが、私たちが知能、IQと呼ぶものはもちろん重要で、勤勉さも重要ですが、それ以上に、私たちが正確に定義する方法を持っていない何かがあるということです。それを表現する適切な言葉はまだ見つかっていない。しかし、このような何とも言い難い特徴を持ちながら、非常に優れた能力を発揮し、誰もが予想している以上の活躍をする人もいる。

もちろん、誰もがこのような資質を持っているわけではないし、人はそれぞれ違う。しかしFTXでは、履歴書を見てもほとんど何もなく、関連する経験もまったくないにもかかわらず、社内のほとんどの人を凌駕するような人材によく出くわします。彼らは回復力があり、直感的で、強いコミットメント意識を持っている。彼らは仕事のやり方、他者との協力の仕方、問題に対する解決策を素早く見つける方法を知っている。これらはIQや経験以上に重要なことなのです。

タッカー・カールソン：ええ、金融で大金を稼いだ人にたくさん会いましたが、彼らは特にバカに見えますが、私には理解できない何らかの才能を持っているのは明らかです。私にはそう見える。

SBF：うーん？どんな人たちのことを言ってるのか気になるな。私は以前ウォール街で働いていましたが、本当にいろんな人がいますよ。

多額の寄付をしたにもかかわらず、民主党はSBFの救済を拒否

タッカー・カールソン：あなたのケースの詳細をあまり掘り下げたくはありませんが、全体として見ると、あなたの会社は政治献金を通じて政治的関係を築くことに関心を持っていたようです。それは驚くことではなく、多くの起業家がそうしていますし、間違いなく業界の慣行とさえ言えるでしょう。しかし、あなたが民主党に献金していたのだから、いずれは民主党に救われると思っていた。民主党の友人たちはどうですか？例えばトニー・ポデスタは大丈夫なのに、なぜあなたは刑務所に入ったのですか？

SBF：もちろん、彼らの本心を知る由もないので、答えは推測するしかない。しかし、注目に値するかもしれない事実が1つあります。2020年でさえ、私の立場は中道左派で、バイデンの選挙キャンペーンに寄付をしました。私はバイデンが中道左派の大統領になるだろうと楽観視していた。その後数年間、私は定期的にワシントンを訪れ、多くの時間を費やし、何十回と訪問した。しかし、私が目にしたものは衝撃的で、この政権の方向性は芳しいものではなかった。2022年の半ばから後半にかけて、私は民主党に寄付していたのとほぼ同額を共和党に個人的に寄付し始めた。そして、ちょうどFTXが崩壊した頃、この事実が知られ始めた。

タッカー・カールソン：なぜショックを受けているのですか？あなたはワシントンで多くの時間を過ごし、多くの政治家と接触してきたと思います。何がショックだったのですか？

SBF：暗号通貨規制など、もともと心配していたことよりも極端なことがあります。民主党全体が金融規制についてうまくやるとは思っていませんでしたが、両党の中にもいい人はいますし、思慮深い政策立案者もたくさんいます。

しかし、ゲーリー・ゲンスラー政権下のSECは悪夢だった。例えば、ある企業が米国で特定の商品やサービスを提供しようとすれば、SECは単に登録されていないという理由で訴えるだけだった。しかし、企業がゲンスラーのところに行き、登録したいと言い、どのカテゴリーに登録すべきかと尋ねると、SECの回答はたいてい、「あなたに合う登録カテゴリーはない」、あるいはまったく解決策すらないというものだった。

SECは企業に特定のライセンスを取得するよう求めているが、そのライセンス自体をどのように発行すればいいのかわからないのだ。基本的に、暗号通貨業界全体がこのような状況に陥っている。これは非常に不穏な現象だ。

タッカー・カールソン：もう少し詳しく説明してもらえますか？私のような素人でも、ゲーリー・ゲンスラーが明らかに腐敗していることはわかりますし、誰もがそれを知っています。しかし、彼の動機は何なのでしょうか？彼は本当は何を望んでいるのでしょうか？

SBF：彼の頭の中を覗くことはできませんが、いくつかの印象を共有することはできます。彼は権力を掌握するのが大好きだった。もちろん、多くの人は権力を掌握するのが大好きだが、彼も例外ではなかった。ある意味、権力闘争だった。業界を前進させる計画はなくとも、ただ業界全体が前進するのを阻止したいだけなのだ。例えば、彼はすべての暗号企業に登録することを要求しているが、もし彼らが自分のところに来なければ、彼は権力を失う。彼はこれらの企業を規制する方法を本当に知らないにもかかわらず、彼はまだそれらを彼の権限の下で望んでいる。

彼（ゲーリー・ゲンスラー）については、政治的に非常に野心的で、MSNBCのようなメディアで十分に露出し、自分のイメージを形成するために十分な発言をすれば、いつか財務長官かそのような重要な人物になれるかもしれないと感じているという噂が多い。彼が金融規制の分野で民主党の代表の一人になることができたのは、珍しいことではない。

タッカー・カールソン：興味深いですね、ワシントンと非常に一致しているように聞こえます。

SBF：道徳的なレベルとか、根深い共産主義的な信念があるとか、そういうことではないんですよね？

タッカー・カールソン：ええ、それも違いますね。彼は深い信念よりも個人的な利益で動いている。そして、事態が悪化し始め、刑事責任を問われたり、刑事責任を問われるかもしれないと気づいたりしたとき、以前は民主党に多くの寄付をしていた。

商業的に言えば、資金提供者が資金提供した政治家に電話して、"おい、困っているんだが、助けてくれないか？"と言うのはよくあることだ。チャック・シューマーや、あなたが支援した他の政治家に連絡して、バイデン政権の司法省に圧力をかけて助けてくれるよう頼みましたか？

SBF：いくつかの理由があって、していません。第一に、不適切なことはしたくなかった。第二に、多くの人がすぐに自分の立場を明らかにし、すぐに私と縁を切った。その時点で、私はワシントンで民主党にいるよりも共和党にいた方が良かったのでしょうが、外野からはそこまで明らかではありませんでしたが。

SBF：実はこの裏にはもっと複雑なストーリーがあり、この事件で異例の役割を果たした法律事務所が絡んでいます。しかし米司法省（DOJ）は、私がFTXの経営権を手放すずっと前から、あるいは会社が破産を申請するずっと前から、私についてすでに決心していたのです。

タッカー・カールソン：では、あなたは糸を引こうとしたり、助けを求めたりしなかったのですか？興味深いですね。暗号通貨の将来についてはどう思いますか？暗号通貨の会社を経営していたのに、そのせいで獄中にいるわけですから。しかし、あなたはこの業界について多くのことを知っていますし、暗号通貨の領域は非常に速く動いています。今後、暗号通貨はどのようになっていくと思いますか？あなたには少し奇妙な質問だと思いますが、我慢できませんでした。

トランプ政権下での暗号通貨の未来

SBF: そうですね、未来が良くなることを願っています。トランプ政権が就任したときの発言を見ると、その多くは前向きなものでした。現政権と比べると、多くの違いがあります。特にSECの方向性は。

もちろん、重要なのは実行であり、私たちは今、実際にその段階にいる。政権交代が変化をもたらすことはありますが、金融規制当局は巨大で、即座に変われるような組織ではありません。過去10年間、暗号通貨の分野では大きな障害となってきた。米国は世界の金融の30％を占めていますが、暗号通貨市場では5％程度しか占めていません。米国はこの分野での協力が特に難しいのです。

SBF:大きな問題は、本当の困難が訪れたとき、現政府は必要な決断を下し、それを執行する適切な方法を見つけることができるかということですね？

タッカー・カールソン：暗号通貨が世に出始めた頃、個人が商売の自由を取り戻せる通貨だという見方だったのを覚えています。つまり、政府の管理なしにモノを売買でき、プライバシーも保てる。しかし、どうやらそれは実現しなかったし、今後も実現することはなさそうだ。現在、暗号通貨は単なる資産詐欺に過ぎないようだ。プライバシーの問題はどうなったのか？どのように変わってしまったのでしょうか？

SBF:実は、テクノロジーや送金などの支払い方法にも関係しているんだ。これは投資だけの問題ではなく、以前は多くの人が暗号通貨が世界を変えるかもしれないと考えていた。こうしたことは通常、投資よりも動きが遅い。実際、ソーシャル・メディアの台頭は、バブルが成長し、崩壊し、急速に変化するという点で似ている。

現在、暗号通貨は世界人口の4分の1が毎日使えるツールになるほど進化していない。ゴールはまだそこにないが、そう遠くはない。もし--これは仮定の話だが--この業界が進歩を続け、市場価格の変動に過度に惑わされなければ、5年後、10年後には、その頃には誰もが暗号ウォレットを所有できるようになり、さらには10億人が暗号ウォレットを使えるようになっている世界を想像できるだろう。ギミックや誇大広告に惑わされることなく、プライバシー、セキュリティ、スピード、安さ、国際化など、最初に約束されたことをすべて備えた暗号ウォレットを、10億人が日常的に利用できるようになるだろう。

タッカー・カールソン：政府はこれを許すと思いますか？もし世界の人々が政府の管理なしに金融取引をすることを許したら、政府は即座に崩壊するのではないでしょうか？

SBF：実際、規制の程度については多くの議論があります。ビットコインのような例を見てみると、ウォレットは匿名ですが、取引ごとに公開台帳があります。つまり、政府が完全に管理しなくてもアクセスできる情報には一定のレベルがあるということだ。

しかし、世界のすべての政府がこの問題を同じように見ているわけではないことに注意することが重要だ。アメリカ政府は過去30年間、世界の通貨問題のコントロールについて一つの見解を持っており、それはアメリカだけでなく、フランスのような国も同じような立場を持っている。多くの独裁国家でさえ、その支配はより閉鎖的だ。そして世界の半数の国は、アメリカのように日々の金融取引に政府が大規模に介入しようとはしていない。

SBFに資金は残っているのか？

タッカー・カールソン：これだけのことをやって、お金は残っているのですか？

SBF:基本的にはありません。私が以前経営していた会社は倒産しました。介入がなければ、負債が約150億ドル、資産が約930億ドルになっていたでしょう。だから理論的には、全員に返済するのに十分な資金があり、さらに多くの利子も残っていて、投資家のために数百億ドルを残すことができた。しかし、事態はそうはいかなかった。それどころか、すべてが破産に追い込まれ、数百億ドル相当の金を吸い上げた支配者たちによって資産は急速に枯渇した。大惨事だった。それを防げなかったことは、私の人生最大の後悔である。

タッカー・カールソン：あなたは暗号業界のすべての人を知っています。疑惑やこのようなことが起こる前、あなたは業界の大物の一人でした。できるだけ正直に言うと、あなたは暗号業界で最大の犯罪者だと思いますか？

SBF：それは犯罪ではないと思います。ですから、答えは明らかにノーです。司法省は私のことをそう思っているかもしれませんが、彼らがどう思おうが知ったことではありません。

タッカー・カールソン：あなたは今刑務所にいる。いずれにせよ、そう言われています。しかし、私は過去にあなたのビジネスやそれに類するものを批判したことを知っておきたい。ただ、あまりに複雑なので、あなたの事件の詳細には立ち入りません。私が聞きたいのは、暗号業界にはいかがわしい（不名誉な）行動が多いと思いますか？正直なところ。

SBF：はい、10年前の答えは明らかにイエスでした、少なくとも業界の規模に比べれば。2014年から2017年頃、業界は今よりもずっと小さく、取引の多くは、少なくともその大部分は、あまり名誉ある目的ではありませんでした。例えば、オンラインで麻薬を購入するシルクロードは、当時、暗号通貨の一般的な使用法のひとつだった。もちろん、どのような業界にも犯罪者は存在するが、その部分は時代とともに劇的に減少している。これは、暗号空間の他の側面が成長したためでもあるが、マネーロンダリング防止に対する政府の関与が強まったためでもある。そのため、まだそのようなものもありますが、以前ほどは広まっていません。

タッカー・カールソン：あなたは「効果的利他主義」という世界観やイデオロギーで知られていますね。多くの人のために最も良いことをする、できるだけ多くの人を助けるためにお金を稼ぐ、という考え方が中心です。皮肉なことに、あなたの会社が倒産したとき、約100万人がお金を失ったことが指摘されている。つまり、あなたが「最も多くの人々のために最も多くの善を行う」努力と表現したことで、多くの人々が傷ついたのです。このことが、あなたに効果的な利他主義の原則を再考させたのでしょうか？

SBF：その原則を考え直すきっかけにはなっていない。もちろん、今回のことはとても残念に思っています。私が望んでいたことでも、誰かが最初に考えていたことでもまったくない。ヘマをすれば、結果は違っていたかもしれない。最終的に人々はお金を取り戻したが、その待ち時間は耐え難いものだった。彼らはドルを取り戻したが、元の形ではなかった。そして、私が望んでいた世の中のためになることのほとんどは、会社の崩壊とともに失われてしまった。

タッカー・カールソン：私が言いたいのは、ほとんどの人にとって、目の前の人を助けるよりも、会ったこともない人を助ける方が価値があり、価値があるという考えを理解するのは難しいということです。言い換えれば、自分の妻、ガールフレンド、母親、娘、兄弟、大学のルームメイトを助けることは、行ったこともない国の村を助けることよりも価値があるということだ。それが多くの人の直感だと思う。しかし、あなたはそうは思わない。

私はそうは思わないが、注意点がある。確かに、人がよく犯す典型的な間違いは-私もいつか犯しました-、遠く離れた人のことをよく知らないのに、その人が何を必要としているのか知っていると思い込んでしまうことです。ちょっと見下したような態度だ。多くの国際援助プロジェクトが失敗に終わり、お金の無駄遣いになっている。彼らはただ、その人が必要としているものを推測し、そしてそれはしばしば間違っている。例えば、彼らは水不足ではなく食糧不足のフィジーの村に大量の給水ポンプを持って行った。誰も欲しがらないポンプを配るために、彼らはハーバードを中退したのだ。似たような例はたくさんある。そして、自分が知っている人々を助けるとき、どうすれば彼らを助けることができるかをよりよく知っているのは明らかだ。その効果は本物だ。ある場所の命が別の場所の命と同じくらい大切だと思っても、だからといって、すべての人を助ける方法を同じように知っていることにはならない。

タッカー・カールソン：あなた自身の立場に反論しているように思えます。つまり、効果的な利他主義についての私の問題は、それが簡単すぎるということです。例えば、ポリオを撲滅するのは簡単ですが、同じ女性を30年間幸せにするのはとても難しいことです。だから、もっと難しいことをする方が理にかなっているのかもしれない。

SBF：例えばマラリアの場合、アメリカではマラリアによる死者は基本的にいなくなりました。しかし、世界全体では毎年約100万人がマラリアで亡くなっています。マラリアはすでに撲滅されているはずの病気であり、私たちは絶対に世界的に取り組むべきなのだ。しかし、マラリアが「簡単」だからといって、私たちが他の人々を助けるのを止めるべきではありません。必要なリソースの規模は、世界の最も貧しい地域で多くの介入に投入すれば、それほど大きなものではないのだ。効率的に行えば、国内援助にそれほど大きな影響を与えることもないだろう。しかし、効率性は重要だ。食料のない村に無駄な給水ポンプを配るのは勝手だが、それは誰の役にも立たない。

タッカー・カールソン：ええ、一理あると思います。平均寿命が低下しているにもかかわらず、過去60年間のアフリカへの援助がそれを証明しています。しかし道徳的な問題として、あなたのいとこがザナックス中毒になっているのに、どうしてマラリアの心配を正当化できるのでしょうか？まずそちらに取り組むべきでは？

SBF：できることならね。しかし、結局のところ、私たちには責任があるのです。もし私がいとこのことをよく知っていて、問題を解決する方法を知っているなら、それを実行するのは絶対に私の責任です。しかし、もし私がやってみても何も進展がなく、国際的に命を救うことができる、あるいは他の誰かがそれをできるのであれば、たとえ自分の家族の問題を解決できなくても、国際的にできる良いことを減らすことにはならないと思います。

タッカー・カールソン：わかりました。おかしな指摘だとは思いません。最後の質問ですが、最近の国際援助計画で明確に成功したものがあれば教えてください。

ある程度はありますが、具体的にどのプロジェクトとは言いません。政府のプロジェクトではなく、民間のプロジェクトです。実際、マラリアが良い例です。主に民間の寄付によって、マラリアの罹患率は世界的に、特にアフリカとインドで劇的に低下し、おそらく年間数十万人の命が救われている。相対的な規模で見れば、これは驚異的な成功である。

私たちは1兆ドルの話をしているのではなく、非常に慎重な作業を通じてマラリア対策に注ぎ込まれた数十億ドルの話をしているのです。もちろん、政府のプログラムの中にはまったく効果のないものもある。成功した政府プログラムを探しているのであれば、マーシャル・プランが良い例でしょう-かなり昔にさかのぼりますが-第二次世界大戦後のドイツを再建し、多くの点で大成功を収めました。

タッカー・カールソン：そうですね、ノルド・ストリーム・パイプラインを爆破したことで、それを台無しにしてしまったかもしれませんが。でもその通りだ。あなたは今何歳ですか？

SBFは本当に刑務所から出られるのか？

SBF：正直なところ、考えなければならない。刑務所の中では、時間はぼんやりとしたものになり、毎日が前の日と同じように溶け込んでしまう。明日は誕生日だから、今は32歳だけど、もうすぐ33歳になる。

タッカー・カールソン：誕生日はどのように祝う予定ですか？

SBF：お祝いはしません。外にいるときは誕生日なんて祝わないし、刑務所で1年が過ぎるのを祝うなんて、何の楽しみもない。

タッカー・カールソン：じゃあ、ディディには明日が誕生日だって言わないの？信じられないよ。

SBF: 他の誰かが彼に言うかもしれませんが、私はそんなつもりはありません。

タッカー・カールソン：さて、あなたは明日33歳です。もし恩赦がなかったら、何歳で出所したんですか？

SBF：減刑の可能性もありますから、複雑な計算で、詳細はまったくわかりません。単純に私の刑期と年齢を足すと、答えは50歳に近くなります。

タッカー・カールソン：その余裕はありますか？

SBF：すみません、失言でした。減額の可能性をすべて加えると、50代になるかもしれません。でも正しい答えは、有罪判決を受けたとき32歳で、25年服役したので57歳です。

タッカー・カールソン：あなたは2年服役し、あと23年あります。やり遂げられると思いますか？

いい質問ですね。確信はありません。一番難しいのは、ここでやる意味が何もないということだ。ほら、刑務所での自殺率は通常の約3倍という研究結果もある。だから、25年の刑期×3、それに私が有罪判決を受けたとき32歳だったという事実が、答えを教えてくれるかもしれない。たぶんね

タッカー・カールソン：それは少し奇妙だと思います。あなたはおそらく、ある世界からまったく別の世界に飛び込んだ人の最も極端な例でしょう。あなたはデジタル通貨の世界にいて、今はお金のない世界にいる。刑務所での交換手段は何ですか？

SBF：みんなが手元にあるものです。ガソリンスタンドのカウンターで見かけるような、プラスチックに包まれた小さなマフィンのようなもの。そういうものを想像してみてほしい。あるいは、ラーメンのスープのパックや、油に浸かった魚のパック、これも常温だ。

暗号通貨からマフィン経済に移ったわけですね。タッカー・カールソン：そうです。この2つをどう比較しますか？マフィンの方が国際的に流通しにくいのは明らかですが、通貨としてはどう思いますか？

SBF：短期的には、マフィンが世界的な戦略的基軸通貨になることはないでしょう。他に使い道がなく、推奨される価値もあまりない需要通貨です。しかし、結局のところ、マフィンはある程度カジることができます。正確には交換可能ではないが、それに近い。2つのマフィンはほぼ同じなので、交換することができる。5ドル以上でない限り、交換は可能だ。しかし、マフィンで200ドルの取引をしようとするなら、それは現実的ではない。

タッカー・カールソン：かさばる。

SBF：その通りです。刑務所ではあらゆるものが小型化されていることにすぐに気づきます。バナナの取り合いをしている人を見かけますが、それはバナナが大事だからではなく、他にはけ口がないからなのです。

タッカー・カールソン：厳しいようですね。そのマフィンは食べるんですか？それとも交換するだけですか？

交換するだけです。食べません。主に米と豆とラーメンを食べています。

タッカー・カールソン：体に良さそうですね。タトゥーはありますか？

SBF：ないですね。タトゥーをしている人がいるのは知っていますが、私自身はしていません。

タッカー・カールソン：考えたことはありますか？

SBF:一時はタトゥーを入れようと思いました。でも、受刑者仲間に避妊手術のこと、あるいはその欠如のことを話したら、その考えは白紙に戻りました。肝炎になるリスクを考えると、もうタトゥーは入れたくない。彼らはおそらく、4、5人に使用した後でないと針を滅菌しないのだろう。

なぜSBFの周りは彼を見捨てたのでしょうか？

タッカー・カールソン：わかりました。あなたが外の世界から去り、23年の刑期を迎える今、私はあなたが助けた人々について疑問に思っています。つまり、あなたは人を傷つけたから刑務所に入ったのですが、何百万ドルも寄付することで、ワシントンの多くの人々も助けたのです。その中で、あなたに電話をかけてきて、『幸運を祈る。それとも何も言われなかったのでしょうか？

SBF：崩壊直後は、ワシントンの何人かを含め、多くの人から友好的なメッセージをもらいました。しかし、半年後には誰からも連絡が来なくなりました。裁判が近づき、私が刑務所に入る頃には、それっきり音信不通になった。あまりに政治的に微妙な状況になったため、人々が私に連絡を取るリスクを冒すことができなくなったのだ。個人的に私についていいことを言う人さえいるが、誰も私に直接連絡したがらない。

タッカー・カールソン：誰か連絡してきましたか？あなたのガールフレンドと思われる人があなたに不利な証言をしたことに気づきました。忠実で協力的な友人はいますか？それともほとんどいないのですか？

SBF：はい、でもほとんどいません。後で気づいたのですが、私に近しい人は誰でも最終的には脅かされるのです。ライアン・セーラムは最も悲痛な例で、政府から見れば最も嫌な例だった。彼らは彼をまったく馬鹿げた犯罪で起訴した。彼は「いや、法廷で会おう」と言った。それで政府は戻ってきて言ったんだ。彼女を刑務所に入れたらどうする？政府が妻を刑務所に入れると脅したので、彼は有罪を認めた。どんな法制度でも、検察がそんなことをすることは許されない。ライアンが裁判で証言しなかったのは、嘘をついて政府の言うとおりに言いたくないからだ。その結果、彼は他の3人を合わせた刑期の4倍もの刑期を得た。このメッセージはこれ以上ないほど明確だ。彼が共和党員だったからなのか、それとも裁判で政府の嘘に従うことを拒否したからなのか。彼に7年半の刑を宣告した理由は、この2つしか思いつかない。

タッカー・カールソン：最低だ。私は自宅で彼にインタビューしました。彼の妻も起訴されたと思います。彼らのやったことは完全に不道徳だ。

SBF：まったく同感だ。彼らは約束を破り、誠実であるという概念を完全に打ち砕いた。本当に最低だ。彼はいい人だから、こんな目に遭うべきじゃない。

タッカー・カールソン：世の中の変化の速さを知っていますか？あなたが刑務所を出る頃には、世界はあなたが刑務所を出たときとはまったく違う場所になっているかもしれない。例えばAIでは、一般人工知能（AGI）やある種のシンギュラリティに近づいているように聞こえます。

SBF：ええ、それは深く感じています。世界が進み、自分が取り残されていくような感覚です。

タッカー・カールソン：子供を持つことは、効果的な利他主義の哲学の一部ですか？

SBF：いいえ、そうではありません。コミュニティーの人々によって、それに対する見方は異なります。この5年間、私は1日に300人ほどの子供たち、つまり私の従業員を産んできたような気がします。もちろん、彼ら全員の父親になることはできないが、私には彼らに対する責任がある。彼らの仕事が破壊されるのはとても残念なことだと思う。でも、FTXを経営していた頃は、私生活はほとんどなかった。刑務所にいる今は、明らかに子供を持つ立場にもない。

タッカー・カールソン：その300人の従業員のうち、刑務所にいるあなたに面会した人はいますか？

SBF：いいえ。答えはノーだと思います。1人か2人は来たかもしれません。

タッカー・カールソン：いずれは本当の子供を持つことを考えるべきでしょうね。

SBF：本当に依存するということはどういうことなのか、国のシステムの一部で達成できる威圧のレベルについて考えさせられました。しかし、頼れる人を持つことがいかに大切かということにも気づかされました。

タッカー・カールソン：他人がすべてだ。SBF、このインタビューに答えてくれてありがとう。おそらく、自分の仕事について追及されなかったのはこのインタビューだけだろう。ディディにもよろしく伝えてほしい。

SBF：もちろんです。

タッカー・カールソン：あなたとディディが同じ刑務所にいるなんて信じられない。

SBF: そうでしょう？3年前にディディと毎日一緒にいると言われたら、おかしいと思っただろうね。彼は暗号通貨にも手を出したんでしょうね？

タッカー・カールソン：人生は奇妙だ。お元気で。YouTubeが番組を抑制しているようです。ある意味、それは驚くべきことではありません。しかし、別の意味で衝撃的だ。世界、経済、政治、戦争の瀬戸際で、多くのことが変化しているときに、グーグルは、より多くの情報を得るのではなく、より少ない情報を得るべきだと決めたのだ。これは明らかに間違っている。明日、何ができる？文句を言うこともできるが、それは時間の無駄だ。グーグルをコントロールすることはできない。あるいは、意図的に誤解を招くような情報ではなく、本当の情報を得られるように、それを回避する方法を見つけることもできる。