编者按：
这次访谈时恰逢比特币价格创下 历史新高之际，Bankless 邀请到两位重量级嘉宾：Bitmine董事长Tom Lee（公司持有巨量 ETH）和 Bitmex创始人Arthur Hayes，两位围绕市场走势、资产定位、创新应用等核心话题展开深度对话。
核心观点速览：
Tom Lee 认为比特币年底目标 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元；Arthur Hayes 则预测比特币 250,000 美元，以太币 10,000 美元，认为 ETH 两个半月内翻倍是合理的价格发现过程。
Arthur Hayes 认为传统的四年周期已不适用，当前处于”延伸循环”中，真正的调整可能在 2027-2028 年到来，而非立即见顶。
Tom Lee 表示 Bitmine 将增加 ETH 持仓和质押，并用资产负债表 1% 投资相关项目，同时通过大量持仓有机会成为传统金融与以太坊基金会的桥梁。
Arthur Hayes 认为预测市场和代币化股票将产生”炼金术”效应，并期待科技七巨头股票代币化进行 24/7 交易，给美国传统金融带来竞争压力。
01 市场现状与 Bitmine 的崛起
Bankless： 比特币创下 126,000 美元的历史新高，你们如何看待当前市场？
Tom Lee： 这是一个很好的确认信号。我们正处于季节性强劲时期，美联储正在放松货币政策。比特币主导地位在上季度达顶峰后一直下降，但目前比特币正在从市场中吸走流动性。许多代币即使没有下跌，也只是维持美元价格。
Arthur Hayes： 这是一个推拉的过程。比特币首先上涨，然后一些代币表现更好。希望 ETH 能尽快进入上涨行情。
Bankless： Bitmine 计划持有 ETH 总供应量的 5%，目前已达到 2.25%。你们如何在短短 12 周内获得如此大量的 ETH？并且 Bitmine 是否改变了以太坊的市场氛围？
Tom Lee： Bitmine 成立仅 12 周，受益于公众和机构投资者的强劲支持，成为股票市场交易量排名第 28 的股票（部分日期甚至进入前 15）。交易量来自多个因素：Cathie Wood 的 ARK Funds 将其列为十大持股、高波动性吸引交易、杠杆 ETF（BMU）和期权刚推出。Bitmine 和 MicroStrategy 加起来占全球加密相关上市公司交易量的一半以上。
关于以太坊的复苏，有四个因素对 2025 年有利：
Bankless： 杠杆 ETF、期权等复杂金融工具涌入加密市场。我们应该担心吗？
Arthur Hayes： 我曾在亚洲推出过杠杆 ETF。这些是有史以来最糟糕的产品。你永远不应该购买杠杆 ETF，直接买期货更优。在这些产品上再加期权链，你只是在彻底损失资本。但权力机构在这方面赚了很多钱——一家大银行仅上个月就通过提供债务便利赚取 1.6 亿美元费用。
Tom Lee： 过去四年加密货币几乎无法进入资本市场，所以到 2025 年将有大量被压抑的资本。这些工具反映了人们寻求风险敞口的需求。但杠杆 ETF 不是加密行业的需求，而是发行人试图利用波动性。希望这不会让投资者在接触加密时亏损——他们通常应该长期持有。
02 关于四年周期论
Bankless： 按照四年周期规律，我们应该在 11 月-1 月达到顶峰，但现在看起来没那么疯狂。四年周期是否已经消失？
Arthur Hayes： 我正在写相关文章。历史上有三个已完成的四年周期：
2009-2013 年：比特币起源于金融危机，美联储启动量化宽松，中国进行大规模信贷扩张。比特币涨至 1000 美元。后因”缩减恐慌”和中国信贷放缓而破裂。
2013-2017 年：中国 2015 年信贷扩张推动 ICO 反弹。美国加息导致泡沫在2017 年底破裂。
2017-2021 年：新冠疫情刺激和信贷增长推高市场。美联储 2021 年 11 月讨论紧缩时达顶。
当前周期不同。美联储的逆回购计划虽然提供了 2.5 万亿流动性（现已耗尽），但已开始降息。特朗普政府谈论刺激经济、印钞、刺激房地产。中国也在振兴房地产。从中美信贷状况看，目前没有明显的四年周期——我们处于一个延伸的循环中。我预计在特朗普政府结束时（2027-2028 年），当民主党言论开始影响投资者时，市场参与者可能会收回筹码。
Tom Lee： 除了周期外，还要考虑情绪因素。2017 年和 2021 年，股票和加密都呈现繁荣势头，但由于特朗普分歧和今年二-四月股市低迷，当前市场情绪仍较低。加密货币需要两党支持，我们不希望政权更替导致监管方式的彻底转变。加密货币也可以成为民主党政策的利益相关者，比如通过区块链实现全民基本收入或社会政策。
03 资产定位与生态关系
Bankless： Arthur，作为 “2000 亿美元山寨币” 论文的作者，你如何看待 ETH 的地位？它应该与比特币竞争还是与其他智能合约平台竞争？
Arthur Hayes： 我将比特币视为货币，将 ETH 视为计算。这是我的核心区分。两者都非常重要，是我投资组合中最大的两个持股。ETH 应该被视为计算领域的参考资产——可与英伟达、苹果、亚马逊比较。关键问题是：以太坊何时会比英伟达或台积电更有价值？
Tom Lee： 我认为它们互补，一个不能替代另一个。比特币是数字黄金，已经很成熟。以太坊是一种架构，华尔街正在其上建设。这如同 1971 年美元脱离金本位——黄金成为价值储存，但整个经济围绕美元标准建立。黄金现在网络价值 2 万亿，而由合成美元产生的股票市场则是 40 万亿。两者都创造价值，但针对不同市场。以太坊可在不与比特币竞争的情况下增长。
Bankless： 如果区块链成为金融基础设施会怎样？比如摩根大通由 313,000 人运营，基于区块链的话可能只需 20,000 人。
Tom Lee： 这正是我们的理论。最终，银行可能会成为使用 AI 的科技公司。银行估值也应改变——从有形账面价值交易变为真正的市盈率。Costco 和沃尔玛从 15-16 倍市盈率的消费必需品演变为 35-50 倍市盈率的科技股，甚至超过英伟达的估值。
Bankless： 你与 Vitalik 合影了。你是因为持仓而结识以太坊生态的人吗？与基金会有何对话？Bitmine 是否会参与协议设计？
Tom Lee： 以太坊基金会是很好的对话伙伴，我们观点一致。作为大持有者，我们有机会成为连接传统金融与以太坊基金会的桥梁。我们与核心开发人员、Vitalik 都进行了愉快的交流。我们计划用资产负债表的 1%（约 1300 万美元）投资项目。
最好的做法是 Bitmine 采取咨询性角色，帮助确定优先事项，像外交官或第三方中介一样。我们不想参与协议设计，超出自己的能力范围。
Bankless： Tether 以 5000 亿美元估值融资，将成为第三大加密资产。你们怎么看？
Arthur Hayes： 我的反应是他们要进行 IPO 了。Tether 是有史以来最好的银行——150 员工，年净收入超 100 亿。我宁愿用 Tether 在东南亚购物或支付费用，也不用摩根大通。新兴国家明白这一点，前瞻性的银行才能生存。
Tom Lee： 这个估值很合理。Tether 一直是加密货币的中央银行，没有 Tether，币安这样的实体就不会存在。从 1000 亿到 2 万亿的增量是 1.8 万亿，5000 亿市值可能实际上还便宜。我们应该思考：Tether 何时会成为世界最大的银行？
Bankless：Tether 稳定币市值 1770 亿美元，比特币 2.5 万亿。Tether 供应能超越比特币吗？
Hayes：当然可以。如果特朗普政府如愿以偿，绝对会发生。这以牺牲欧元美元存款和美国外美元银行账户为代价，这正是美国政府想要的。他们发行尽可能多债务，让 Tether 或其他公司吸收。
04 创新应用与安全认知
Bankless： 预测市场（Polymarket）和 pump.fun 等平台代表了新兴的金融娱乐趋势。你们怎么看？
Tom Lee： “金融娱乐”一词可能低估了预测市场的重要性。2024 年选举表明这不只是娱乐，而是群体智慧在发挥作用。结合代币化股票和现实世界资产代币化，预测市场会产生炼金术，使金融体系更流动。
Arthur Hayes： 通货膨胀催生了投机者阶层。对 99% 人口，工资跟不上通胀。他们被股市、赌场或加密吸引，希望通过小额投资翻身。这很悲伤，但这就是我们的世界，直到金融体系改革。
像 pump.fun 和 Polymarket 这样的市场反映了人们真正想要什么，通常与政府政策冲突。市场发出了良好的信号——反映了人们对金钱的价值归因，以及全球政府如何尊重人类尊严。
Bankless： 人们通常将黑客攻击与加密关联，但 Vitalik 最近指出 DeFi 的资本损失小于 0.3%。你们怎么看？
Arthur Hayes： 最近最大的黑客事件是 Bybit，一个中心化实体。这符合 Tom 的观点——中心化实体面临这些风险。我们能在公共区块链做越多越好。
Tom Lee： 从传统金融账本（摩根大通 6% 交易可疑）和所有黑客事件看，加密损失相形见绌。比特币和以太坊区块链没有被攻破的历史记录。
Bankless： Arthur，对于永续合约你最有发言权。这种中立金融工具会被传统金融接受吗？
Arthur Hayes： 美国交易所面临的挑战是清算系统基于 20 世纪 30 年代的过时模型，没有任何交易所进行实时结算。如果创始人想进入美国市场，应该攻击指定清算机构的许可证（三四十年没发过了）。获得许可证后改变清算模式，就能发行千倍杠杆。
05 未来展望
Bankless： 距离年底还有两个半月。你们对比特币和以太坊的年底价格预测是多少？
Arthur Hayes： 我保持一致：比特币 250,000 美元，以太币 10,000 美元。
Bankless： ETH 要在两个半月内涨一倍以上？
Arthur Hayes： 是的。
Tom Lee： 到年底，我们的目标是比特币 200,000-250,000 美元，以太坊 10,000-12,000 美元，甚至比 Arthur 的预测还高。
Bankless： 过去三年比特币缓慢增长，ETH 两个月涨 2.5 倍会不会太快？你不担心这是爆发顶部吗？
Tom Lee： 以太坊已经横盘四年，刚刚突破区间。这不是爆发性高潮，而是寻求新水平的价格发现。明年会有很多基本面事件，所以我不认为这是最高水平，但确实是一个大的、令人愉快的水平。
Bankless： 如果能为 2026 年加密行业许个愿望，那是什么？
Tom Lee：对 Bitmine 来说，是增加 ETH 持仓和质押。我们也会进入公司第二、三阶段，投资能加强 Bitmine 的特定项目。对整个行业，我很高兴看到预测市场和代币化股票创新。我不倾向于将 Bitmine 代币化，更希望看到像英伟达这样的公司被代币化，这样可以单独代币化其中国收入或 Blackwell 芯片销售额交易，用预测市场对冲风险。
Arthur Hayes： 我的宏愿望清单：法国退出欧元区、欧洲央行获得纾困、中国重新刺激房地产、美元兑日元到 200、日本央行投降并印钞、特朗普接管美联储。在加密产品方面，我希望看到”科技七巨头”股票代币化进行 24/7 交易，让美国传统玩家感受竞争压力。
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