SBF : 공화당에 대한 개인 기부가 민주당이 저를 완전히 버린 이유입니다.

출처: MarsBit

편집자 주: 이 인터뷰에서 SBF는 터커 칼슨과 감옥에서의 삶, 디디와의 교류, 민주당에 대한 배신, 암호화폐의 미래, 효과적인 이타주의에 대해 이야기합니다. SBF는 감옥 생활의 단조로움과 어려움, FTX 폭락의 원인에 대해 성찰하고, 다음과 같이 이야기합니다. 암호화폐 산업에 대한 SEC의 규제를 비판합니다. 그는 여전히 효과적인 이타주의의 원칙을 믿지만, 다른 사람을 돕는 데는 더 깊은 이해가 필요하다는 점을 인정합니다. 이 인터뷰에서는 SBF의 미래에 대한 불확실성과 법적 및 대인관계의 딜레마에 대해서도 다룹니다.

다음은 원문입니다(읽기 쉽고 이해하기 쉽도록 원문 내용을 일부 수정함).

교도소 생활은 어떤가요?

터커 칼슨: 지금 어디 계세요?

SBF: 브루클린에 있는 NDC의 작은 방에 있습니다.

터커 칼슨: 여긴 어때요? 여기 온 지 얼마나 되셨나요?

SBF: 거의 2년 가까이 감옥에 있었어요.

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터커 칼슨: 그 경험은 어땠나요?

SBF: 말하자면 약간 반유토피아적이지만 다행히 제가 있는 곳에는 물리적 위험은 없었습니다. 솔직히 말해서 이곳의 많은 스태프들이 최대한 도와주려고 노력하고 있고, 현재의 제약 조건 내에서 할 수 있는 일을 하고 있습니다. 하지만 결국 감옥에 가고 싶어하는 사람은 아무도 없습니다. 한 방에 최소 한 가지 이상의 범죄 혐의로 기소된 40명의 사람들을 한 번에 몇 년 동안 열쇠를 버린 채로 가둔다고 상상해 보세요. 그런 상황에서는 아무리 사소한 일이라도 사소한 것만 신경 쓰게 될 것입니다.

터커 칼슨: 그렇습니까? 그런 문제가 있었나요?

SBF: 특별히 심각한 문제는 없었고, 공격을 받거나 그런 일은 없었습니다. 하지만 물류적인 문제가 많았는데, 그 중 최악의 문제는 재판을 받을 때 법률 정보에 거의 접근할 수 없었다는 것이었습니다. 보통 재판 당일의 과정은 새벽 4시에 깨워서 오전 재판이 시작될 때까지 5시간 동안 여러 버스와 밴, 대기실을 전전하는 것이었습니다. 그런 다음 오후 5시까지 법정에 머무르고, 대기실과 교통편에서 4시간을 더 보내고, 감방으로 돌아왔을 때는 오후 9시가 되어 있었고, 그때는 법률 문서를 볼 시간이 한참 지났을 때였습니다. 그게 제 소송의 가장 큰 장애물이었습니다.

터커 칼슨: 법정에 있지 않을 때는 주로 무엇을 하나요?

SBF: 감옥에서 할 일은 별로 없고, 소설을 다시 읽고, 가끔 체스를 두기도 하고, 소송 준비를 위해 할 수 있는 한 많은 일을 합니다. 항소심과 다른 법적 문제도 있고, 제가 할 수 있는 모든 일을 하려고 노력합니다. 하지만 감옥에서 가장 치명적인 것 중 하나는 의미 있는 일을 할 수 없다는 것입니다.

터커 칼슨: 솔직히 전에는 이야기를 나눈 적은 없지만 계속 팔로우하고 있습니다. 어떤 혐의를 받든, 어떤 일을 했든 감옥에 갇혀 있는 모든 사람들에게 미안한 마음이 들고, 사람들이 감옥에 갇혀서는 안 된다고 생각한다는 점도 말씀드리고 싶어요.

터커 칼슨: 물론 법이 그렇게 해야 한다고 말하지만, 감옥에 있는 모든 사람들에게 정말 미안한 마음이 듭니다. 저를 얼마든지 '자유주의자'라고 부를 수 있지만, 2년 동안 감옥에 갇힌 후 오히려 전보다 더 건강해 보이고 감정적으로 덜 긴장한 것 같습니다.

SBF: 저는 사람들과 소통하는 방식에 대해 반성하는 시간을 많이 가졌습니다. 돌이켜보면, 특히 위기가 처음 발생했을 때와 그 후 한 달 동안 소통을 충분히 하지 못한 것 같습니다. 제가 자주 저지르는 실수, 즉 세부 사항에 얽매여 전체적인 상황을 파악하는 것을 잊어버리는 실수를 저질렀습니다.

SBF 감옥에 가기 전에 약을 복용하고 있었나요?

터커 칼슨: TV에서 당신을 볼 때마다 애더럴에 취한 것 같다고 생각했어요. 그런데 지금은 그렇게 보이지 않는데, 정말 그때 약을 안 드셨나요?

SBF: 아니요, 안 먹었어요. 처리해야 할 일이 너무 많아서 정신이 거의 정지된 상태였어요. 보통 FTX에 있을 때는 면접을 보러 가는데, 면접이 진행되던 바로 그때 회사에서 해결해야 할 긴급한 문제가 두 가지나 발생했습니다. 그래서 저는 면접을 진행하면서 동시에 Slack에서 메시지에 답장을 보냈습니다. 게다가 인터뷰가 끝나면 미처 준비하지 못한 다른 일들이 있다는 것을 알았기 때문에 마음속으로 다시 계획을 세우려고 노력했습니다.

터커 칼슨: 그렇다면 디지털 세상은 우리에게 좋지 않을 수도 있겠네요? 이에 대해 어떻게 생각하시나요? 지금 당장 휴대전화를 멀리해야 하는 상황이라면 꽤 큰 충격으로 느껴지겠죠?

SBF: 그렇긴 하지만 굳이 선택해야 한다면 저는 여전히 디지털 세상을 선호합니다. 궁극적으로 저에게는 즐거움, 오락, 여가가 아니라 생산성과 세상에 영향을 미칠 수 있는 능력이 더 중요하기 때문입니다. 그런 관점에서 디지털 세상 없이는 아무것도 해내기가 엄청나게 어려울 것입니다.

SBF, 감옥에서 디디를 만나다

터커 칼슨: 그곳에서 친구를 사귀었나요? 디디와는 어떻게 지냈나요? 그도 거기 있었다고 들었어요.

SBF: 네, 실제로 있었어요. 하지만 ...... 뭐라고 말해야 할지 모르겠네요. 그는 저에게 꽤 친절했어요. 저도 친구를 좀 사귀었어요. 여기는 이상한 환경이고, 저와 비슷한 유명세를 탄 사람들이 몇 명 있고, 젊은 사람들이 많거나 소위 전직 갱단원이거나 그런 사람들이 많아요.

터커 칼슨: '소위' 전직 갱단원이군요. 그럼 디디 본인은 어떤가요?

SBF: 저는 디디의 한 면만 만났는데, 실제 디디는 여기 있는 모든 사람과 저에게 꽤 친근하게 대해주더군요. 하지만 이곳은 결국 아무도 가고 싶어 하지 않는 곳이고, 그도 당연히 그곳에 가고 싶지 않고 저도 더 이상 가고 싶지 않아요. 그의 말대로 이곳은 누구에게나 영혼을 파괴하는 곳입니다. 게다가 우리가 이곳에서 만날 수 있는 유일한 사람은 외부 세계가 아니라 그 안에 있는 우리 주변 사람들뿐입니다.

터커 칼슨: 네, 상상이 갑니다. 그리고 두 분은 세계에서 가장 잘 알려진 죄수인데도 여전히 같은 부대에 갇혀 계시네요. 무장 강도 같은 다른 사람들은 두 사람을 어떻게 생각하나요?

SBF: 꽤 흥미로운 질문이네요. 물론 어떤 사람들은 평소에는 만날 기회가 없던 다른 사람들을 만날 수 있는 기회라고 생각할 수도 있습니다. 그들의 입장에서는 그런 생각이 논리적으로 맞지만, 저는 전혀 그렇지 않습니다.

터커 칼슨: 그렇게 생각하지 않으시죠?

SBF: 아니요, 하지만 때로는 웃는 것만이 유일한 방법일 수도 있죠. 아시죠? 이 친구들은 특히 체스를 잘하는데, 제가 여기서 배운 것 중 하나죠. 예를 들어, 과거 무장 강도들은 영어도 못 하고 중학교도 졸업하지 못한 경우가 많았지만 체스는 꽤 잘했어요. 물론 그들이 체스 그랜드 마스터였다는 말은 아니지만, 제가 예상했던 것보다 훨씬 더 잘했고, 저는 그들에게 너무 자주 져서 전혀 예상하지 못했습니다.

SBF 수감 후 관점의 변화

터커 칼슨: 이러한 경험으로 관점이 바뀌었나요?

SBF: 그것은 더 넓은 인식의 일부일 뿐이라고 생각합니다. 제 인생에서 가장 심오하게 깨달은 것 중 하나이자 아직도 완전히 이해하지 못하는 것은 우리가 지능, IQ라고 부르는 것은 물론 중요하고 노력도 중요하지만 그 너머에는 우리가 정확히 정의할 수 없는 무언가가 있다는 것입니다. 저는 아직 그것을 설명할 수 있는 적절한 단어를 찾지 못했습니다. 하지만 이러한 형언할 수 없는 특성을 가지고 모든 사람의 예상을 뛰어넘는 놀라운 능력을 발휘하는 사람들이 있습니다.

터커 칼슨: 네, 저는 금융 분야에서 많은 돈을 번 사람들을 많이 만났는데, 그들은 특히 바보처럼 보이지만 제가 이해할 수 없는 어떤 재능이 있는 게 분명합니다. 제 눈에는 그렇게 보였어요.

SBF: 네? 어떤 사람들을 말하는 건지 궁금하네요. 저는 월스트리트에서 일한 적이 있는데 그곳에는 정말 다양한 사람들이 있죠.

거액 기부에도 불구하고 민주당, SBF 구명 거부

터커 칼슨: 사건의 세부 사항을 너무 자세히 다루고 싶지는 않지만, 전체적으로 보면 귀사는 정치 기부를 통해 정치적 관계를 구축하는 데 관심이 있었던 것으로 보입니다. 많은 기업가들이 그렇게 하고 있으며, 심지어 업계 관행이라고도 할 수 있습니다. 하지만 민주당에 기부한 그 많은 돈을 생각하면 결국 민주당이 당신을 구해줄 거라고 생각했을 겁니다. 당신의 민주당 친구들은 어떻게 됐나요? 그들은 보통 자기 사람들을 감옥에 보내지 않는데, 예를 들어 토니 포데스타는 괜찮은데 당신은 왜 들어갔나요?

SBF: 물론 저는 그들이 실제로 어떻게 생각하는지 알 방법이 없기 때문에 답을 추측할 수 있을 뿐입니다. 하지만 한 가지 주목할 만한 사실은 2020년에도 제 입장은 중도 좌파에 속했고, 바이든의 선거 운동에 기부했습니다. 저는 그가 확고한 중도 좌파 대통령이 될 것이라고 낙관했습니다. 그 후 몇 년 동안 저는 정기적으로 워싱턴을 방문하여 많은 시간을 보냈고 수십 차례 방문했습니다. 하지만 제가 본 것은 충격적이었고, 이 행정부의 방향은 좋지 않았습니다. 2022년 중후반부터 저는 개인적으로 공화당에 민주당에 기부하는 것과 거의 같은 액수를 기부하기 시작했습니다. 그리고 FTX가 무너질 즈음에 이 사실이 알려지기 시작했습니다.

터커 칼슨: 왜 충격을 받으셨나요? 워싱턴에서 많은 시간을 보냈고 많은 정치인들과 접촉한 것으로 알고 있습니다. 어떤 점이 충격적이었나요?

SBF: 암호화폐 규제와 같이 제가 원래 걱정했던 것보다 더 극단적인 것들이 있습니다. 저는 민주당이 금융 규제에 대해 전반적으로 잘할 것이라고 생각하지 못했지만, 양당에는 좋은 사람들이 있고 사려 깊은 정책 입안자들이 많이 있습니다.

그러나 게리 겐슬러의 SEC는 악몽과도 같았습니다. 예를 들어 어떤 회사가 미국에서 특정 제품이나 서비스를 제공하고자 할 경우, SEC는 등록되지 않았다는 이유로 해당 회사를 고소하기 일쑤였습니다. 그러나 회사가 Gensler에 가서 등록하고 싶다고 말하고 어떤 카테고리에 등록해야 하는지 문의하면 SEC의 답변은 대개 '귀하에게 적합한 등록 카테고리가 없다'거나 아예 해결책이 없다는 것이었습니다.

기업에게 특정 라이선스를 취득하도록 요구하지만, 라이선스를 발급하는 방법 자체를 모른다는 것이죠. 기본적으로 암호화폐 업계 전체가 이런 상황에 처해 있습니다. 제가 보기에는 매우 불안한 현상입니다.

터커 칼슨: 좀 더 자세히 설명해 주시겠어요? 저 같은 일반인도 게리 겐슬러가 분명히 부패했다는 것을 알 수 있고, 모두가 알고 있습니다. 하지만 그의 동기는 무엇일까요? 그가 정말로 원했던 것은 무엇이었을까요?

SBF: 그의 머릿속을 들여다볼 수는 없지만 몇 가지 인상을 공유할 수는 있습니다. 그는 권력을 장악하는 것을 좋아했고, 물론 많은 사람들이 권력을 장악하는 것을 좋아하며 그도 예외는 아니었습니다. 어떤 면에서는 권력 투쟁이었죠. 그는 실제로 업계를 발전시킬 계획이 없더라도 자신의 조직이 더 많은 권한을 갖기를 원했고, 단지 업계 전체가 발전하는 것을 막고 싶었을 뿐입니다. 예를 들어, 그는 모든 암호화폐 회사가 자신에게 등록하도록 요구하지만, 그들이 자신에게 오지 않으면 권력을 잃게 됩니다. 그는 이러한 회사를 규제하는 방법을 잘 모르지만 여전히 자신의 권한 아래 있기를 원합니다.

그(게리 겐슬러)에 대한 소문이 많은데, 정치적으로 매우 야망이 있고, MSNBC와 같은 언론 매체에 충분히 노출되고 자신의 이미지를 형성할 수 있는 발언을 충분히 하면 언젠가 재무부 장관이나 그런 중요한 자리가 될 수 있다고 생각한다는 것입니다. 그가 금융 규제 분야에서 민주당의 대표적 인물이 된 것은 드문 일이 아닙니다.

터커 칼슨: 흥미롭네요, 워싱턴과 매우 일치하는 것 같네요, 전에도 그런 것을 본 적이 있습니다.

SBF: 도덕적 차원이나 그가 공산주의 신념이나 그런 것을 깊이 갖고 있어서 그런 것은 아니었죠?

터커 칼슨: 네, 그것도 아닌 것으로 알고 있습니다. 그는 어떤 깊은 신념보다는 개인적인 이익에 더 큰 동기를 부여받았죠. 그러다가 일이 잘못되어 형사 고발을 당하거나 형사 고발을 당할 수도 있다는 사실을 깨닫게 되면, 전에도 민주당에 많은 돈을 기부한 적이 있습니다.

일반적으로 기부자들은 자신이 후원한 정치인에게 전화를 걸어 "저 곤경에 처했는데 도와주실 수 있나요?"라고 말하는 것이 일반적입니다. 척 슈머나 귀하가 지지하는 다른 정치인에게 연락하여 바이든 행정부의 법무부에 압력을 넣어달라고 요청하셨나요?

SBF: 여러 가지 이유로 연락하지 않았습니다. 첫째, 부적절한 일을 하고 싶지 않았기 때문입니다. 둘째, 많은 사람들이 재빨리 자신의 입장을 밝히고 저와의 관계를 빨리 끊었습니다. 그 당시 저는 민주당보다는 공화당 소속으로 워싱턴에 있는 것이 더 낫다고 생각했지만, 외부에서 보기에는 그렇게 분명하지 않았을 것입니다.

SBF: 사실 이 사건에는 이 사건에서 특이한 역할을 한 로펌과 관련된 더 복잡한 사연이 있습니다. 하지만 미국 법무부(DOJ)는 제가 FTX의 경영권을 포기하기 훨씬 전, 심지어 회사가 파산 신청을 하기 전에 이미 저에 대한 결정을 내린 상태였습니다.

터커 칼슨: 그래서 어떤 영향력을 행사하거나 도움을 요청하지 않으셨나요? 흥미롭군요. 그렇다면 암호화폐의 미래에 대해 어떻게 생각하시나요? 암호화폐 회사를 운영한 경험이 있고 지금은 암호화폐로 인해 감옥에 갇혀 있기 때문에 이 주제에 대해 여러 가지 생각이 있을 수 있습니다. 하지만 암호화폐 업계에 대해 많이 알고 계시고 암호화폐 분야는 매우 빠르게 움직이고 있습니다. 앞으로 이 분야가 어디로 갈 것으로 보시나요? 다소 이상한 질문이라는 것을 알지만 거부할 수 없었습니다.

트럼프 정부 하에서 암호화폐의 미래

SBF: 글쎄요, 저는 미래가 더 나아지길 바랍니다. 트럼프 행정부가 취임하면서 한 말을 보면 대부분 긍정적인 내용이 많았습니다. 현 행정부와 비교하면 많은 차이가 있습니다. 특히 SEC가 취한 방향이 그렇습니다.

물론 중요한 것은 실행이며, 현재 우리는 실제로 그 단계에 있으며 앞으로 어떻게 될지 지켜볼 것입니다. 정권이 바뀌면 때때로 변화를 가져올 수 있지만 금융 규제 기관은 거대하고 즉각적으로 변화할 수 있는 조직이 아닙니다. 지난 10년 동안 금융 규제 기관은 암호화폐 분야에서 큰 장애물이었습니다. 미국은 전 세계 금융에서 30%의 점유율을 차지하고 있지만 암호화폐 시장에서는 5% 정도에 불과하며, 이는 전적으로 규제 문제입니다. 미국은 특히 이 분야에서 협력하기가 어렵습니다.

SBF: 그렇다면 가장 큰 문제는 실제 문제가 발생했을 때 현 정부가 필요한 결정을 내리고 이를 시행할 올바른 방법을 찾을 수 있을까요?

터커 칼슨: 암호화폐가 처음 대중의 눈에 보이기 시작했을 때만 해도 암호화폐는 개인이 상거래의 자유를 되찾을 수 있는 화폐라는 시각이 지배적이었던 것으로 기억합니다. 즉, 정부의 통제 없이 물건을 사고 팔면서도 프라이버시를 지킬 수 있을 거라고 생각했죠. 하지만 그런 일은 일어나지 않았고 앞으로도 일어나지 않을 것 같습니다. 이제 암호화폐는 또 다른 자산 사기에 불과한 것 같습니다. 프라이버시에 대한 우려는 어떻게 사라졌나요? 어떻게 모든 것이 바뀌었나요?

SBF: 사실 송금과 같은 결제 수단 등 기술과도 관련이 있는데, 이는 단순한 투자 문제가 아니며 많은 사람들이 암호화폐가 세상을 변화시킬 수 있다고 생각했었죠. 아시다시피 이러한 것들은 보통 투자보다 느리게 움직입니다. 사실 소셜 미디어의 부상은 거품이 커지고 터지고 매우 빠르게 변화하는 반면, 기술은 훨씬 더 장기적인 토대 위에 구축된다는 점에서 비슷합니다.

현재 암호화폐는 전 세계 인구의 1/4이 매일 사용할 수 있는 도구가 될 만큼 충분히 발전하지 못했습니다. 아직 그 목표에 도달하지는 못했지만 멀지 않았습니다. 가상적인 이야기지만, 암호화폐 산업이 계속 발전하고 시장 가격의 변동에 지나치게 휘둘리지 않는다면 5~10년 후에는 누구나 암호화폐 지갑을 소유할 수 있는 세상을 상상할 수 있을 것입니다. 10억 명의 사람들이 사생활 보호, 보안, 속도, 저렴함, 국제화 등 애초에 약속했던 모든 것을 지키며 매일 암호화폐를 사용할 수 있게 될 것입니다.

터커 칼슨: 각국 정부가 이런 일이 일어나도록 허용할 것이라고 생각하시나요? 만약 전 세계 인구가 정부의 통제 없이 금융 거래를 할 수 있게 된다면 정부는 즉시 붕괴되지 않을까요?

SBF: 실제로 규제 통제 수준에 대한 논의가 많이 이루어지고 있는데, 지갑은 익명이지만 모든 거래에 대한 공공 원장이 있는 비트코인과 같은 사례를 보면 알 수 있습니다. 따라서 정부가 완전한 통제 없이도 접근할 수 있는 특정 수준의 정보가 있습니다.

그러나 전 세계 모든 정부가 이 문제를 같은 방식으로 바라보는 것은 아니라는 점에 유의하는 것이 중요합니다. 미국 정부는 지난 30년 동안 글로벌 통화 문제에 대한 통제에 대해 한 가지 견해를 가지고 있으며, 미국뿐만 아니라 프랑스와 같은 국가들도 비슷한 입장을 가지고 있습니다. 다른 견해는 훨씬 더 권위적이며, 심지어 많은 독재 정권에서도 통제가 훨씬 더 폐쇄적입니다. 그리고 전 세계 절반의 국가는 실제로 미국처럼 일상적인 금융 거래에 정부가 대규모로 개입하지 않습니다.

SBF에 남은 돈이 있나요?

터커 칼슨: 이 모든 일이 끝나고 남은 돈이 있나요?

SBF: 기본적으로 없습니다. 제가 이전에 소유했던 회사는 파산했습니다. 제가 개입하지 않았다면 현재 약 150억 달러의 부채와 약 930억 달러의 자산을 가지고 있었을 것입니다. 이론적으로는 모두에게 갚을 수 있는 충분한 돈이 있었거나 있고, 심지어 이자가 많이 남아 투자자들에게 수백억 달러를 남겨줄 수도 있습니다. 하지만 현실은 그렇게 되지 않았습니다. 대신 모든 것이 파산에 휩싸였고 수백억 달러의 돈을 빼돌린 관리자에 의해 자산이 급속히 고갈되었습니다. 엄청난 재앙이었죠. 그리고 그런 일이 일어나지 않도록 막지 못한 것이 제 인생에서 가장 큰 후회입니다.

터커 칼슨: 암호화폐 업계의 모든 사람을 알고 계시죠. 당신은 의혹이 제기되고 이런 일이 일어나기 전에는 업계에서 가장 유명한 사람 중 한 명이었습니다. 가능한 한 솔직하게 말씀드리자면, 스스로를 암호화폐 업계에서 가장 큰 범죄자라고 생각하시나요?

SBF: 범죄라고 생각하지 않습니다. 따라서 대답은 당연히 '아니오'입니다. 법무부에서는 저를 범죄자라고 생각할지 모르겠지만, 그들이 어떻게 생각하든 상관없습니다.

터커 칼슨: 당신은 지금 감옥에 있잖아요. 어쨌든 그들이 그렇게 말하겠죠. 하지만 과거에 제가 당신의 비즈니스와 다른 사람들을 비판했다는 사실을 알고 싶습니다. 하지만 너무 복잡하기 때문에 자세한 내용은 말씀드리지 않겠습니다. 다만 암호화폐 업계에 불명예스러운 행동이 많다고 생각하시나요? 솔직히 그렇습니다.

SBF: 네, 10년 전에는 적어도 업계 규모에 비하면 분명히 그렇다고 대답할 수 있었습니다. 2014년부터 2017년까지만 해도 업계 규모가 지금보다 훨씬 작았고, 거래의 상당수 또는 적어도 상당 부분이 명예롭지 않은 목적을 위한 것이었죠. 예를 들어, 당시에는 사람들이 온라인으로 마약을 구매하는 실크로드가 암호화폐의 일반적인 용도 중 하나였습니다. 물론 어느 산업에서나 범죄자는 존재하기 마련이지만, 시간이 지남에 따라 그 비중은 급격히 감소했습니다. 이는 부분적으로는 암호화폐 분야의 다른 측면의 성장 때문이기도 하지만, 자금세탁 방지에 대한 정부의 개입이 강화되었기 때문이기도 합니다. 따라서 여전히 일부가 존재하지만 예전만큼 널리 퍼져 있지는 않습니다.

터커 칼슨: 당신은 '효과적인 이타주의'라는 세계관 또는 이념(종교라고도 할 수 있습니다)으로 잘 알려져 있습니다. 이 이타주의는 가장 많은 사람들에게 가장 좋은 일을 하고, 가능한 한 많은 사람들을 돕기 위해 돈을 벌어야 한다는 생각을 중심으로 합니다. 아이러니하게도 회사가 무너졌을 때 약 백만 명의 사람들이 돈을 잃었다는 지적이 있습니다. 따라서 '가장 많은 사람들에게 가장 많은 이익을 주기 위해' 노력하는 과정에서 많은 사람들이 상처를 입었습니다. 이 모든 일로 인해 효과적인 이타주의의 원칙에 대해 다시 생각하게 되셨는지 궁금합니다.

SBF: 그런 원칙에 대해 다시 생각하게 되지는 않았습니다. 물론 이번 일에 대해 매우 유감스럽게 생각합니다. 애초에 제가 원했던 것도, 누구도 염두에 두었던 것도 아니었으니까요. 잘못했다면 결과가 달라질 수도 있었어요. 결국 사람들은 돈을 돌려받았지만 기다림이 너무 힘들었습니다. 그들은 원래의 형태가 아니라 돈을 돌려받았습니다. 그리고 제가 세상을 위해 하고 싶었던 대부분의 좋은 일들은 회사의 붕괴와 함께 사라졌습니다.

터커 칼슨: 제가 말하고자 하는 것은 대부분의 사람들이 눈앞에 있는 사람을 돕는 것보다 한 번도 만난 적 없는 사람을 돕는 것이 더 가치 있고 보람 있는 일이라는 생각을 이해하기 어렵다는 것입니다. 다시 말해, 아내, 여자친구, 어머니, 딸, 형제, 대학 룸메이트를 돕는 것이 한 번도 가본 적 없는 나라의 마을을 돕는 것보다 더 가치 있는 일이라는 뜻입니다. 대부분의 사람들이 그렇게 생각한다고 생각합니다. 하지만 당신은 동의하지 않죠.

SBF: 저도 동의하지만 한 가지 주의할 점이 있습니다. 사람들이 흔히 저지르는 전형적인 실수 중 하나는 자신과 멀리 떨어져 있는 사람이 무엇을 필요로 하는지 잘 모른다고 가정하는 것이죠(저도 언젠가 그런 실수를 한 적이 있습니다). 이는 다소 겸손한 태도입니다. 수혜자의 삶에서 어떤 일이 벌어지고 있는지 아무도 모르기 때문에 결국 실패하고 돈만 낭비하는 국제 원조 프로젝트가 많이 있습니다. 그들은 그저 그 사람에게 필요한 것이 무엇인지 추측할 뿐이고, 그 추측이 틀릴 때가 많습니다. 예를 들어, 물은 부족하지 않지만 식량이 부족한 피지의 한 마을에 물 펌프를 여러 대 가져간 적이 있습니다. 아무도 원하지 않는 펌프를 보급하기 위해 하버드를 중퇴한 사람들이었습니다. 비슷한 사례는 많습니다. 그리고 아는 사람을 도울 때는 그 사람을 돕는 방법을 더 잘 알 수 있습니다. 그 효과는 실제적입니다. 한 곳의 삶이 다른 곳의 삶만큼이나 중요하다고 생각한다고 해서 모든 사람을 돕는 방법을 똑같이 잘 안다는 의미는 아닙니다.

터커 칼슨: 자신의 입장을 반박하는 것 같군요. 효과적인 이타주의에 대한 저의 문제는 너무 쉽다는 것입니다. 예를 들어 소아마비를 퇴치하는 것은 쉽지만 한 여성을 30년 동안 행복하게 유지하는 것은 매우 어렵습니다. 그래서 더 어려운 일을 하는 것이 더 합리적일 수도 있습니다.

SBF: 예를 들어 말라리아의 경우, 미국에서는 말라리아로 인한 사망자가 더 이상 발생하지 않고 있다고 말씀드리고 싶습니다. 하지만 전 세계적으로는 여전히 매년 약 백만 명이 말라리아로 사망하고 있으며 이는 끔찍한 일입니다. 말라리아는 이미 퇴치했어야 하는 질병이며, 전 세계적으로 반드시 퇴치해야 하는 질병입니다. 하지만 말라리아가 '쉬운' 질병이라고 해서 우리가 다른 사람들을 돕는 것을 멈춰서는 안 됩니다. 전 세계 가장 가난한 지역의 많은 개입에 필요한 자원의 규모는 실제로 그렇게 크지 않습니다. 효율적으로 수행한다면 국내 원조에도 큰 영향을 미치지 않을 것입니다. 하지만 효율성이 핵심입니다. 식량이 없는 마을에 쓸모없는 물 펌프를 마음껏 나눠줄 수는 있지만 누구에게도 도움이 되지 않습니다.

터커 칼슨: 네, 일리가 있는 말씀입니다. 지난 60년 동안 아프리카에 대한 원조는 기대 수명이 줄어들고 있음에도 불구하고 그 사실을 증명했습니다. 하지만 도덕적인 질문으로, 사촌이 자낙스에 중독되어 있는데 말라리아에 대해 걱정하는 것을 어떻게 정당화할 수 있을까요? 그 문제부터 해결해야 하지 않을까요?

SBF: 그럴 수 있다면요. 하지만 결국에는 우리 모두에게 책임이 있습니다. 제가 제 사촌을 잘 알고 문제를 해결할 방법을 안다면 당연히 제가 해결해야 할 책임이 있습니다. 하지만 내가 노력해도 아무것도 할 수 없고 진전이 없는데도 국제적으로 생명을 구할 수 있거나 다른 누군가가 할 수 있다면, 비록 자기 가족의 문제를 해결하지 못하더라도 국제적으로 할 수 있는 좋은 일이 줄어든다고 생각하지 않습니다.

터커 칼슨: 네, 무슨 말씀인지 알겠습니다. 터무니없는 지적은 아닌 것 같아요. 마지막 질문: 최근 국제 원조 프로그램 중 확실한 성공을 거둔 프로그램이 있나요?

SBF: 어느 정도는 그렇지만 구체적으로 어떤 프로젝트인지 말하긴 어렵습니다. 정부 프로젝트가 아니라 민간 프로젝트이기 때문입니다. 사실 말라리아가 좋은 예입니다. 주로 민간 기부를 통해 전 세계적으로, 특히 아프리카와 인도에서 말라리아 발병률이 급격히 감소하여 연간 수십만 명의 생명을 구하고 있으며, 구한 생명당 평균 수천 달러의 비용을 절감하고 있습니다. 상대적인 규모로 볼 때 이는 경이로운 성공입니다.

우리는 1조 달러가 아니라 매우 세심한 노력을 통해 말라리아 퇴치에 투입된 수십억 달러에 대해 이야기하고 있는 것입니다. 물론 일부 정부 프로그램은 전혀 효과가 없다는 것을 알 수 있습니다. 성공적인 정부 프로그램을 찾고 있다면 마셜 플랜이 좋은 예가 될 수 있습니다. 오래 전으로 거슬러 올라가지만 제2차 세계대전 후 독일을 재건하고 여러 면에서 큰 성공을 거둔 마셜 플랜이 그 예입니다.

터커 칼슨: 네, 비록 우리가 노드 스트림 파이프라인을 폭파함으로써 그 계획을 망쳤을지 모르지만요. 하지만 당신 말이 맞아요. 지금 몇 살이시죠?

SBF는 정말 감옥에서 벗어날 수 있을까요?

SBF: 솔직히 생각해봐야 할 것 같아요. 감옥에서는 시간이 흐릿해지고 하루하루가 전날과 똑같이 흘러가죠. 내일이 제 생일이니 지금은 32살이지만 곧 33살이 되겠죠.

터커 칼슨: 생일을 어떻게 축하할 계획인가요?

SBF: 저는 축하하지 않아요. 밖에서는 생일을 잘 축하하지 않는데, 감옥에서 또 한 해가 지나가는 것을 축하하는 것은 제게 흥분할 일이 아닙니다.

터커 칼슨: 그럼 디디에게 내일이 생일이라고 말하지 않으실 건가요? 못 믿겠어요.

SBF: 다른 사람이 말해줄 수도 있겠지만, 전 그럴 생각이 없어요.

터커 칼슨: 내일이면 33살이잖아요. 사면되지 않았다면 지금처럼 감옥에서 나왔을 때 몇 살이었을까요?

SBF: 복잡한 계산이고, 감형 가능성도 있기 때문에 자세한 내용은 잘 모르겠습니다. 단순히 제 나이에 제 형량을 더하면 50세에 가깝다는 답이 나옵니다.

터커 칼슨: 감당할 수 있나요?

SBF: 죄송합니다, 제가 잘못 말했어요. 가능한 모든 감액을 더하면 50대가 될 수 있습니다. 하지만 정답은 제가 유죄 판결을 받고 25년을 복역했을 때 32세였으므로 57세라는 것입니다.

터커 칼슨: 2년을 복역하셨고 앞으로 23년이 남으셨군요. 완수할 수 있을 것 같나요?

SBF: 좋은 질문입니다. 잘 모르겠습니다. 가장 힘든 점은 여기서 의미 있는 일이 없다는 것입니다. 교도소 내 자살률이 일반 자살률의 약 3배에 달한다는 연구 결과가 있습니다. 따라서 25년 형에 3을 곱하고 유죄 판결 당시 제가 32살이었다는 사실을 더하면 답이 나올지도 모르죠. 그럴지도 모르죠.

터커 칼슨: 그건 좀 이상하다고 생각해요. 제가 만난 사람 중 한 세계에서 완전히 다른 세계로 뛰어든 가장 극단적인 사례는 아마 당신이 아닐까 싶습니다. 디지털 화폐의 세계에 있다가 지금은 돈이 없는 세상에 오셨군요. 감옥에서 교환할 수 있는 매체는 무엇인가요?

SBF: 그냥 사람들이 손에 쥐고 있는 물건이죠. 주유소 카운터에서 볼 수 있는 플라스틱으로 포장된 작은 머핀처럼, 일주일 전부터 실온에 놓여 있던 머핀을 개별 포장한 플라스틱 볼에 담는 거죠. 그런 것을 상상해 보세요. 또는 라면 스프 한 봉지나 기름에 적신 지저분해 보이는 생선 봉지 역시 상온에 놓여 있습니다.

터커 칼슨: 그래서 암호화폐에서 머핀 경제로 옮기신 거군요. 터커 칼슨: 네, 맞습니다. 두 가지를 어떻게 비교하시나요? 확실히 머핀은 국제적으로 유통되기가 더 어렵지만, 통화로서 머핀은 어떤가요?

SBF: 단기적으로 머핀은 글로벌 전략 준비 통화가 될 가능성은 낮습니다. 머핀은 다른 용도가 없고 권장 가치도 높지 않은 수요 통화이기 때문입니다. 하지만 결국에는 어느 정도 대체 가능한 화폐입니다. 정확히 교환할 수 있는 것은 아니지만 충분히 비슷합니다. 머핀 두 개는 거의 같기 때문에 교환할 수 있습니다. 거래 금액이 5달러를 넘지 않는 한 여전히 거래가 가능합니다. 하지만 머핀으로 200달러를 거래하려고 한다면 현실적으로 불가능합니다.

터커 칼슨: 너무 부피가 크네요.

SBF: 맞아요. 감옥에 가면 금방 깨닫게 되는 것 중 하나는 감옥의 모든 것이 소형화되어 있다는 것입니다. 바나나 하나 때문에 싸우는 사람들을 보면 바나나에 관심이 많아서가 아니라 화풀이할 다른 출구가 없기 때문이죠.

터커 칼슨: 가혹하게 들리네요. 그 머핀을 먹나요? 아니면 그냥 교환하시나요?

SBF: 그냥 교환합니다. 안 먹어요. 주로 밥, 콩, 라면을 먹어요.

터커 칼슨: 몸에 좋은 것 같네요. 문신이 있나요?

SBF: 없어요. 문신이 있는 사람도 있지만 저는 없습니다.

터커 칼슨: 생각해 보셨나요?

SBF: 한때 문신을 할까 생각한 적도 있습니다. 하지만 동료 수감자들과 불임 시술에 대해 이야기한 후 그 생각은 사라졌어요. 더 이상 문신을 하고 싶지 않고 간염에 걸릴 위험도 감수할 가치가 없으니까요. 아마 네다섯 명에게 문신을 한 후에야 바늘을 소독할 것 같아요.

왜 SBF 주변 사람들은 모두 그를 버렸나요?

터커 칼슨: 문신을 하지 않으셨군요. 이제 바깥 세상을 떠났고 23년 형을 앞두고 있는데, 궁금한 건 당신이 도와준 사람들, 즉 사람들을 다치게 해서 감옥에 갔지만 수백만 달러를 기부해서 워싱턴의 많은 사람들을 도왔다는 겁니다. 그들 중 누구라도 당신에게 전화해서 '행운을 빌어요, 모든 일이 잘 풀리길 바랍니다'라고 말했나요? 아니면 아무 말도 안 했나요?

SBF: 붕괴 직후에는 워싱턴에 있는 사람들을 포함해 많은 사람들로부터 우호적인 메시지를 받았습니다. 하지만 6개월이 지나고 나서는 아무도 연락이 오지 않았어요. 재판이 끝나고 제가 감옥에 갇힐 때까지는 다시는 연락을 받지 못했습니다. 정치적으로 너무 민감해져서 사람들이 저에게 연락하는 위험을 감수할 수 없게 되었죠. 사람들이 사적으로 저에 대해 좋은 말을 하는 것은 들었지만 직접 연락을 하려는 사람은 아무도 없었습니다.

터커 칼슨: 연락을 받은 사람이 있나요? 여자 친구라고 생각했던 사람이 당신에게 불리한 증언을 한 것을 봤어요. 충성스럽고 지지해 준 친구가 있나요? 아니면 거의 없나요?

SBF: 네, 하지만 거의 없습니다. 저와 가까운 사람은 결국 위협을 받을 수 있다는 것을 나중에 깨달았습니다. 라이언 살렘은 가장 가슴 아픈 사례였고, 정부 입장에서는 가장 역겨운 사람이었죠. 그들은 그에게 완전히 터무니없는 범죄 혐의를 적용했습니다. 그는 "아니요, 법정에서 뵙겠습니다."라고 말했습니다. 그러자 정부가 다시 찾아와서 "그럼 임신한 아내는 어떻게 하죠? 감옥에 넣으면 어때요?"라고 물었습니다. 그래서 그는 정부가 아내를 감옥에 넣겠다고 협박했기 때문에 유죄를 인정했습니다. 어떤 법적 시스템도 검찰이 그렇게 하는 것을 허용하지 않습니다. 그리고 그는 유죄를 인정한 다른 사람들이 기소된 대부분의 혐의에 대해서도 기소되지 않았습니다. 라이언은 정부가 원하는 대로 거짓말을 하고 싶지 않았기 때문에 재판에서 증언하지 않았습니다. 그 결과 그는 다른 세 사람을 합친 것보다 4배나 더 긴 형을 선고받았습니다. 이것이 주는 메시지는 이보다 더 명확할 수 없습니다. 그가 공화당원이었기 때문일까요, 아니면 재판에서 정부의 거짓말에 동조하지 않았기 때문일까요? 제가 생각할 수 있는 유일한 두 가지 이유가 7년 6개월 형을 선고받은 이유입니다.

터커 칼슨: 역겹네요. 저는 집에서 그를 인터뷰했어요. 그의 아내도 기소된 것 같아요. 그들이 한 일은 완전히 부도덕한 짓이었어요.

SBF: 전적으로 동의합니다. 그들은 약속을 어겼고 정직성이라는 개념을 완전히 무너뜨렸어요. 정말 역겨워요. 그는 좋은 사람인데 이런 일을 겪을 필요는 없었을 겁니다.

터커 칼슨: 세상이 얼마나 빠르게 변하고 있는지 아시나요? 출소할 때쯤이면 세상은 출소할 때와는 완전히 다른 곳이 될 수도 있습니다. 예를 들어, 인공지능의 경우 일반 인공지능(AGI)이나 일종의 특이점에 가까워지고 있는 것 같습니다.

SBF: 네, 저도 그렇게 느끼고 있습니다. 세상은 발전하고 있는데 여러분은 뒤처지고 있다는 느낌입니다.

터커 칼슨: 자녀를 갖는 것도 효과적인 이타주의에 대한 철학의 일부인가요?

SBF: 아니요, 그렇지 않습니다. 커뮤니티의 사람들마다 이에 대해 다른 견해를 가지고 있습니다. 지난 5년 동안 저는 하루에 300명 정도의 아이를 낳은 것 같습니다. 물론 그들 모두의 아버지가 될 수는 없지만, 저는 그들에게 책임이 있습니다. 그들의 일자리가 파괴되는 것이 매우 안타깝게 느껴집니다. 하지만 FTX를 운영할 때는 사생활이 거의 없었어요. 지금은 감옥에 있으니 아이를 가질 수 있는 상황도 아니죠.

터커 칼슨: 300명의 직원 중 감옥에 있는 당신을 면회 온 사람이 있었나요?

SBF: 아니요, 대답은 '아니요'입니다. 대답은 '아니요'입니다. 한두 명 정도 왔을 겁니다.

터커 칼슨: 언젠가는 진짜 아이를 갖는 것에 대해 생각해봐야 할 것 같아요, 일이 잘못되었을 때 곁에 있어줄 수 있기 때문이죠.

SBF: 진정으로 의존한다는 것이 무엇을 의미하는지, 그리고 일부 국가 시스템에서 이뤄질 수 있는 협박의 수준에 대해 생각하게 되었습니다. 하지만 의지할 수 있는 사람이 있다는 것이 얼마나 중요한지 깨닫게 되었습니다.

터커 칼슨: 다른 사람들이 전부입니다.SBF, 다른 사람들의 일이기 때문에 비즈니스에 대해 괴롭힘을 당하지 않은 유일한 인터뷰인 이 인터뷰에 응해 주셔서 감사합니다. 하지만 이 얘기를 나눌 수 있어서 기쁘고, 디디에게 안부 인사도 전해주셨으면 좋겠어요.

SBF: 물론이죠.

터커 칼슨: 당신과 디디가 같은 감옥에 있다니 믿을 수가 없네요.

SBF: 네, 그렇죠? 3년 전에 누군가 제가 매일 디디와 함께 있을 거라고 말했더라면 웃기다고 생각했을 거예요. 디디도 암호화폐에 손을 댔을까요?

터커 칼슨: 인생은 참 이상하죠. 감사합니다. 유튜브가 쇼를 억압하는 것 같네요. 어떤 면에서는 당연한 일이죠. 유튜브가 그렇게 하고 있으니까요. 하지만 다른 면에서 보면 충격적입니다. 세계 경제와 정치에 많은 변화가 일어나고 있고 전쟁 직전의 상황에서 구글은 더 많은 정보가 아니라 더 적은 정보를 제공해야 한다고 결정했습니다. 이것은 명백한 잘못입니다. 내일, 여러분은 무엇을 할 수 있을까요? 불만을 제기할 수도 있지만 시간 낭비일 뿐입니다. 우리는 Google을 통제할 수 없습니다. 아니면 고의적으로 잘못된 정보가 아닌 실제 정보를 얻을 수 있는 방법을 찾을 수도 있습니다.