텔레그램 창립자의 DNA를 에어드롭한 그는 40세의 나이에 이미 100명의 자녀를 둔 유언장을 작성했습니다.

기욤 그랄레, 르몽드 글, 안젤릴루 편집, 포사이트 뉴스

편집자 주: 텔레그램의 창업자이자 최고경영자(CEO)인 파벨 두로프가 지난해 8월 프랑스에 의해 기소되고 출국 금지된 지 10개월 만에 7월 10일부터 14일간 프랑스를 떠날 수 있게 되었지만, 가족이 있는 두바이로만 여행할 수 있고 사법 당국의 지속적인 감독을 받아야 한다.

프랑스의 관점 잡지는 암호화 메시징 앱 텔레그램의 공동 창립자이자 CEO인 파벨 두로프와 지금까지 가장 긴 인터뷰를 통해 프랑스에서 심문을 받는 것이 어땠는지 이야기하며 여러 국가 권력 및 정보 기관에 대한 정보를 공개했습니다. FBI와 프랑스 대외보안국(DGSE)을 포함한 정보기관에 대한 정보를 공개하며 표현의 자유를 위한 투쟁과 민주주의의 미래에 대한 우려, 텔레그램 매각에 대한 단호한 거부, 그리고 프랑스에 대한 깊은 애정을 표현했습니다. 또한, 엘론 머스크, 마크 주커버그, 그리고 ChatGPT의 창시자 샘 알트만에 대한 생각도 공유합니다.

파벨 두로프는 40세의 나이에 자신의 재산을 6명의 친자녀와 정자 기증을 통해 태어난 100여 명의 자녀에게 '공평하게' 나누고, 자녀들에게 30년 동안 자신의 재산을 상속하지 말 것을 요청했다는 사실도 공개했습니다. 술, 커피, 차, 담배, 설탕 등 중독성이 있는 모든 것을 멀리하고 매일 아침 팔굽혀펴기 300회와 스쿼트 300회를 빠짐없이 하는 것이 젊어 보이는 '비결'이라고 합니다.

파벨 두로프는 텔레그램은 자신에게 수입이 아닌 지출의 원천이며, 2013년 비트코인 투자로 인한 유동 자산은 텔레그램이 아닌 훨씬 적은 금액이라고 말합니다. AI에 대한 그의 견해는 현재의 대형 모델은 똑똑하지 않으며, 그의 동생 니콜라이가 진정한 '똑똑한' AI를 개발하고 있다는 것입니다.

이번 인터뷰 전문은 다음과 같습니다.

당신은 다음과 같은 혐의로 기소되었습니다. 아동 포르노, 마약 밀매, 돈세탁과 관련된 17 가지 매우 심각한 범죄... 어떤 혐의로 기소되었는지 이해하십니까?

Pavel Durov: 완전히 말도 안 되는 소리입니다. 범죄자들이 수많은 플랫폼에서 저희 커뮤니케이션 서비스를 사용한다고 해서 이를 운영하는 사람들이 범죄자가 되는 것은 아닙니다... 제가 범죄를 저질렀다는 증거는 단 한순간도 없었습니다. 하지만 지금 단계에서 출국 금지를 통해 처벌을받은 것 같습니다. 마치 프랑스 판사가 실제 유죄 판결을 내리기에는 증거가 충분하지 않다고 판단해 오늘 저를 처벌한 것 같습니다. 그들은 텔레그램이 협조를 거부했다고 합니다. 이는 잘못된 정보입니다. 국제 절차를 제대로 따르지 않은 것은 프랑스 경찰이었고, 텔레그램 팀은 그들에게 올바른 방법을 보여줘야만 했습니다.

사법당국의 소환을 받으셨나요?

2024년 12월과 2025년 2월에 제 사건을 담당하는 판사를 두 번 만났고, 7월에 또 한 번 약속이 잡혀 있습니다. 하지만 말도 안 돼요... 시간이 걸리는 건 이해합니다. 하지만 왜 제가 프랑스에 남아서 기다려야 하나요? 제 변호사가 사법 시스템에 요청한 모든 서류를 제출했습니다.

첫 날은 힘들었어요...

사법 세관 시설에서 계속 심문을 받았습니다. 4일 동안 저는 모든 질문에 대답했습니다. 밤이 되면 밝은 불빛이 콘크리트 침대에서 잠을 자는 7평방미터의 방을 비췄습니다. 방은 깨끗했지만 베개가 없었습니다. 매트리스[엄지와 집게손가락으로 두께를 측정했다]는 요가 매트보다 두껍지 않았습니다.

프랑스 영토를 벗어나는 것이 금지된 것에 큰 영향을 받은 것 같네요....

예, 매우 영향을 받았습니다. 부모님은 건강 문제가 매우 심각하고 통계적으로 몇 년 밖에 살지 못하십니다. 저는 부모님과 함께할 소중한 시간을 잃었습니다. 게다가 갓 태어난 아들이 있는데 생후 첫 몇 달을 놓쳤어요. 두바이에서 아들이 태어날 때 참석하지 못해서 아직 여권이 없어요. 또한 두바이의 기숙학교에 다니는 10대 아들이 있는데, 팔이 부러진 지 얼마 되지 않아 주변에 도와줄 부모가 없습니다.

이런 상황이 이벤트에 영향을 미쳤나요?

예, 그랬어요. 예를 들어 저는 지난 5월 오슬로 자유 포럼에서 연설하기로 되어 있었습니다. 그 포럼의 의장은 율리아 나발나야였습니다. "포사이트 뉴스 참고: 율리아 나발나야는 러시아 야당 지도자 고 알렉세이 나발니의 부인입니다." 저는 그녀와 다른 나라의 활동가들을 만나 그들이 텔레그램을 어떻게 사용하는지 알아보고 싶었습니다. 텔레그램을 어떻게 사용하는지, 그리고 개선할 점은 무엇인지 알아보고 싶었습니다. 판사는 제가 그곳에 가는 것을 금지했습니다. 저희는 화상회의를 통해 라이브 인터뷰를 진행해야만 했습니다. 저는 거의 20년 동안 언론의 자유를 위해 싸워왔습니다. 나발니는 때때로 제가 동의하는 견해를 표현하기도 하고 제가 동의하지 않는 발언을 하기도 하지만, 그는 표현의 자유에 대한 기본적 권리가 있고 저는 항상 주장해 온 것이죠. 러시아 당국에 직면한 저에게는 두 가지 선택지밖에 없었습니다. 그들의 요구에 굴복하거나 주식을 팔고 러시아를 떠나는 것뿐이었죠.

자주 반복되는 질문: 블라디미르 푸틴과 친한가요?

2013년에 러시아 고위 관리들을 딱 한 번 만났습니다. 당시 저는 VKontakte('러시아 페이스북')의 책임자였고, 정권에 반대하는 사람들에 대한 정보를 제공하는 것을 거부했습니다. 회의는 15분도 채 되지 않았습니다. 러시아 고위 관리는 소셜 네트워크가 정부 도구가 되어야 한다고 주장했습니다. 그때 저는 러시아 당국이 원하는 대로 하든지, 아니면 회사 주식을 팔고 러시아를 떠나는 두 가지 선택지가 있었습니다. 러시아 정권은 저에게 자유로운 선택권을 주었습니다. 그래서 저는 "이해합니다, 감사합니다"라고 말했죠. 두 달 후 저는 VKontakte의 주식을 팔았습니다. 저는 10년 넘게 모스크바에 발을 들여놓지 않았습니다.

러시아 당국과 어떤 식으로든 협력한 적이 있나요?

아니요. 러시아 및 기타 국가의 신고를 처리하여 명백히 불법적인 콘텐츠(예: 불법 약물 판매를 공개적으로 홍보하는 경우)를 삭제한 적은 있지만 정치적 검열이나 정치적 박해와 관련된 요청을 이행한 적은 없습니다. VKontakte 기간 동안 저는 이러한 목적에 대한 협조를 공개적으로 거부했습니다. 심지어 러시아 사법부의 소환까지 받았습니다. 2014년에 저는 모든 것을 떠났습니다.

미디어 매체 Important Stories에 따르면, 당신은 여전히 러시아를 계속 여행하고 있습니다. 어떤 사람들은 당신이 아직 살아 있다면 크렘린과 합의가 있기 때문이라고 말합니다...

저는 2015년부터 2017년까지 상트페테르부르크에 있는 가족을 방문하기 위해 러시아를 여행했으며, 이 사실을 비밀로 하지 않고 소셜 네트워크에 게시하기도 했습니다. 또한 뉴 크라운 전염병이 유행할 때 아버지를 돕기 위해 그곳에 갔었죠. 하지만 2021년 우크라이나와의 전쟁 가능성을 언급한 기사가 처음 나온 이후 4년 동안 돌아가지 못했습니다.

프랑스에 오기 전에는 아제르바이잔에 계셨죠?

지난 8월 파리에 오기 전에 저는 카자흐스탄, 우즈베키스탄, 키르기스스탄을 거쳐 아제르바이잔에 도착했습니다. 산을 떠난 지 이틀 만에 푸틴 대통령이 도착한 바쿠에 들렀습니다. 저는 푸틴 대통령이나 그의 측근 중 누구도 만나지 못했습니다. 이번 여행에서 저는 아제르바이잔 대통령을 만나서 아제르바이잔에서의 텔레그램의 역할에 대해 논의했을 뿐입니다. 3년 동안 저는 16명의 국가 원수를 만났습니다. 제가 항상 그들과 동의하는 것은 아닙니다.

그렇다면 권위주의자로 여겨지는 일함 알리예프 대통령의 정책에 동의한다는 뜻인가요?

3년 동안 저는 16명의 국가 수반을 만났습니다. 제가 항상 그들의 의견에 동의한 것은 아니었습니다. 르완다의 폴 카가메처럼요. 그의 방식을 비판할 수는 있지만 르완다에서 그가 한 일은 인상적이었습니다. 저는 마을에 가면 이 사실을 깨닫습니다. 이 나라가 겪은 가난과 역사에도 불구하고 사람들은 여전히 웃으며 살아가고 싶어 하는 것을 보았습니다.

우크라이나의 전쟁이 텔레그램을 바라보는 사람들의 시각에 어떤 영향을 미쳤다고 생각하시나요?

러시아에서는 텔레그램이 우크라이나를 지지한다고 합니다. 우크라이나에서는 텔레그램이 러시아의 선전을 퍼뜨린다고 합니다. 현실적으로 우리는 중립을 지켜야 할 책임이 있으며, 텔레그램은 다양한 생각이 충돌할 수 있는 플랫폼으로 모든 사람들이 다양한 관점에 노출되고 자신이 믿고 싶은 것을 자유롭게 결정할 수 있는 곳입니다. 지정학적 갈등에 대해서는 절대 언급하지 않겠습니다. 왜냐하면 이는 곧바로 두 진영 중 하나를 지지하는 것으로 해석될 수 있으며, 중립적인 플랫폼이 공정성을 유지하고 모든 사람에게 동일한 규칙을 적용하고자 한다면 그렇게 할 수 없기 때문입니다. 하지만 저는 항상 자유롭고 독립적인 정보에 대한 공정한 접근을 위해 싸울 것입니다. 검열은 한 번 정당화되면 되돌리기 어렵습니다.

온라인 플랫폼에서 허위 정보, 혐오 또는 불법 콘텐츠에 대처하는 것을 목표로 하는 유럽의 디지털 서비스 법에 대해 우려를 표명하셨습니다...

이 법은 콘텐츠를 만드는 사람들에게 불리하게 작용할 수 있기 때문에 위험합니다. 현재는 소위 음모론자들을 표적으로 삼고 있습니다. 내일은 자신의 저자를 표적으로 삼을 수도 있습니다. 이러한 선례는 장기적으로 민주주의를 약화시킵니다. 한번 검열을 합법화하면 되돌리기 어렵습니다.

엘론 머스크와 비교되기도 하셨는데...

예, 하지만 우리는 매우 다릅니다. Elon은 동시에 여러 회사를 운영하지만 저는 한 회사만 운영합니다. 엘론은 매우 감정적일 수 있지만 저는 행동하기 전에 신중하게 생각하려고 노력합니다. 하지만 그것이 그의 힘의 원천이 될 수도 있습니다. 한 사람의 강점이 다른 상황에서는 약점이 될 수 있으니까요.

마크 저커버그(페이스북 창업자)의 강점과 약점은 무엇이라고 생각하시나요?

마크는 적응력이 뛰어나고 트렌드를 빠르게 따르지만, 정치 환경이나 기술 업계의 유행 변화와 상관없이 고수할 근본적인 가치가 부족한 것 같습니다. 다시 말하지만, 마크의 강점과 약점은 같은 근본 원인을 가지고 있을 수 있습니다. 약점을 제거하면 강점도 제거할 수 있습니다.

ChatGPT의 모회사인 OpenAI의 창시자 Sam Altman은 어떤가요?

샘은 뛰어난 사회적 기술을 가지고 있으며, 이를 통해 ChatGPT를 중심으로 제휴를 구축할 수 있었습니다. 하지만 공동 창업자인 일리야[Sutskever, 편집자 주]와 다른 많은 과학자들이 OpenAI를 떠난 후에도 그의 기술 전문성이 여전히 충분할지 궁금해하는 사람들도 있습니다. 점점 더 경쟁이 치열해지는 환경에서 ChatGPT의 발전과 앞서나가기 위한 그들의 능력을 지켜보는 것은 흥미로울 것입니다. 저는 제 아이들을 다르게 대하지 않는다는 점을 말씀드리고 싶습니다.

가족에 대해 자주 언급하셨는데요. 당신의 삶에서 가족은 어떤 위치를 차지하고 있나요?

매우 중요합니다. 최근에 유언장을 썼습니다. 저는 오늘부터 30년이 지나야 자녀들이 제 재산을 받을 수 있다고 결정했습니다. 나는 그들이 평범한 사람들처럼 살고, 스스로 자라고, 자신을 믿는 법을 배우고, 은행 계좌에 의존하지 않고 창조 할 수 있기를 바랍니다. 저는 제 아이들을 다르게 대하지 않는다는 점을 지적하고 싶습니다. 자연적으로 잉태된 아이들과 정자 기증을 통해 태어난 아이들이 있습니다. 그들은 모두 제 자녀이며 모두 같은 권리를 가질 것입니다! 제가 죽은 후에도 아이들이 서로 싸우는 것을 원하지 않습니다.

자녀가 몇 명인가요?

저에게는 세 명의 다른 파트너와 여섯 명의 자녀가 있습니다. 나머지는 익명으로 기부한 정자를 통해 얻었습니다. 15년 전 친구를 돕기 위해 한 클리닉에 정자를 기증하기 시작했는데, 그 클리닉에서 12개국에서 100명 이상의 아기가 이런 방식으로 임신했다고 알려주었습니다.

왜 지금 이 유언장을 작성하나요? 40세에는 드문 일인데...

제 직업은 위험을 수반합니다. 자유를 수호하다 보면 강대국 내 적을 포함해 많은 적을 만나게 됩니다. 저는 제 아이들을 보호하고 싶고, 제가 설립한 회사인 텔레그램이 제가 수호하는 가치에 항상 충실하기를 바랍니다.

어리게 보이네요...

나는 매일 아침 쉬지 않고 팔굽혀펴기 300개를 하고 스쿼트 300개를 연속으로 하는 엄격한 생활 및 운동 요법을 따릅니다. 술, 커피, 차도 마시지 않고 담배도 피우지 않으며 설탕도 멀리합니다. 요컨대 중독될 수 있는 모든 것을 멀리합니다. 저는 차가운 물 속에 있는 것을 좋아합니다. 한겨울에 핀란드나 제네바 호수에서 수영을 하곤 하는데, 가끔은 믿기지 않을 정도로 차가운 물에서 수영을 합니다(웃음).

Telegram 이후... 그 다음에는 어떻게 되나요?

제가 사라진다면 비영리 재단이 이어받을 것입니다. 제 목표는 플랫폼의 연속성을 보장하는 것입니다. 저는 플랫폼이 프라이버시와 표현의 자유를 존중하며 독립적으로 계속 존재하기를 원합니다.

과거에는 페가수스 스파이웨어의 표적이 된 적이 있습니다. 하지만 휴대폰을 사용하지 않고도 이 작업을 수행할 수 있습니다...

저는 휴대전화를 가지고 다니지 않습니다. 저는 iPad로 텔레그램 앱과 화상회의 업무 세션을 관리합니다. 저는 휴대폰을 쳐다보는 것보다는 읽고, 생각하고, 쓰는 것을 선호합니다. 제게 자유를 주죠. 팀원들은 저에게 연락할 수 있는 방법을 알고 있고 저는 집중력을 유지할 수 있습니다. 주의 집중은 오늘날 우리의 가장 소중한 자산입니다. 알림은 우리 삶에 기생하는 기생충입니다.

디지털 금욕주의의 한 형태인가요?

전적으로 그렇습니다. 저는 제 생각을 보호하는 것을 선호합니다. 또한 저와 교류하는 사람들을 존중하는 방법이기도 합니다. 저는 그들과 함께, 정말로 그곳에 있습니다.

15세 미만에게 소셜 네트워크 사용을 금지해야 하나요?

제 생각에는 이러한 유형의 이니셔티브는 효과적이지 않습니다. 아이들은 VPN을 쉽게 사용할 수 있습니다. 실현 가능하지 않습니다. 가장 중요한 것은 규율을 심어주는 것입니다. 노력을 통한 성공이 값진 자신감을 가져다준다는 것을 아이들에게 보여줘야 합니다. 어른들이 스스로 모범을 보이지 않는다면 금지하는 것은 아무런 의미가 없습니다.

자신을 정치 분야의 기업가라고 생각하시나요?

나는 정치에 관여하지 않습니다. 투표를 해본 적도 없습니다. 하지만 저는 지칠 줄 모르고 자유를 수호합니다.

도널드 트럼프가 글로벌 불안을 조장하고 있나요?

나는 그가 하는 모든 일을 좋아하지는 않지만, 도널드 트럼프의 소셜 네트워크 사용을 금지하는 것은 실수이며 매우 위험하다고 생각합니다. 선례가 될 수 있습니다. 전직 미국 대통령에게 이런 일을 허용할 수 있다면 모든 사람이 취약하다는 뜻이 됩니다.

이것이 당신이 언론의 자유를 옹호하는 이유인가요?

전적으로 그렇습니다. 오늘은 검열을 받는 대상이 악당일 수 있습니다. 하지만 내일은 여러분일 수도 있습니다. 자유는 반쪽만 지킬 수 없습니다.

광고 없이 텔레그램의 높은 성장을 어떻게 설명할 수 있을까요?

우리는 인간의 지능에 대한 베팅으로 시작했습니다. 경쟁사보다 더 나은 경험을 소비자에게 제공한다면, 소비자는 이를 테스트하고 채택할 것입니다. 또한 사람들은 업무용, 개인 생활용, 학습용 등 여러 앱을 사용하는 경우가 많습니다. .... 게다가 저희 앱은 메모리나 대역폭을 거의 사용하지 않기 때문에 아프가니스탄이나 이란 같은 나라에서 인기가 높습니다. 이는 2018년부터 이란 정부가 시위대의 채널 차단을 거부했다는 이유로 텔레그램의 사용을 금지했음에도 불구하고 그렇습니다.

이것이 부분적으로 러시아 기반 인프라나 데이터 센터를 통해 이루어지더라도요?

우리는 러시아에 인프라를 보유하고 있지 않으며, 보유한 적도 없습니다.

경쟁업체 중 일부가 귀사를 모방하고 있다고 느끼십니까?

WhatsApp은 항상 5년 정도의 시차를 두고 우리의 혁신을 모방합니다.... 하지만 저는 그게 신경 쓰이지 않고 오히려 우리의 선택이 옳았다는 것을 증명합니다. 저는 마크 주커버그와 만난 적이 있습니다. 저는 그의 비즈니스 리더십을 존중하지만, 솔직히 풍부한 자원이 있었다면 더 독창적인 모습을 보여줄 수 있었을 것이라고 생각합니다. 최근 WhatsApp에 우리의 움직임을 모니터링하는 전담 내부 팀이 있다는 사실을 알게 되었습니다...

시그널 뉴스레터에 대한 존경심이 더 커졌어요...

예, 작년에 파리에서 대표인 메러디스 휘태커를 만났어요. 그녀는 지적이고 이성적인 사람으로 저에게 깊은 인상을 남겼습니다. 물론 누가 최고의 암호화를 사용하는지에 대해서는 토론을 해보겠습니다. 저는 왜 미국의 모든 통신 서비스(시그널, 왓츠앱, 페이스북 메신저, 구글 메시지)가 다른 암호화 기술을 사용하는 것이 금지된 것처럼 똑같은 암호화 기술을 사용하는지에 대해 계속 고민할 것입니다. 하지만, 근본적으로 텔레그램과 시그널은 우리가 극복해야 할 과제에 있어서는 같은 편에 서 있습니다.

텔레그램은 여러 차례 인수 제안을 받았습니다...

텔레그램이 막 시작했을 때 구글이 인수를 시도했고, 2017년 마운틴뷰에서 순다르 피차이(구글 CEO)를 만나 10억 달러의 인수 제안을 받았습니다. 당시 구글은 결국 페이스북에 인수된 왓츠앱을 놓친 후 인스턴트 메시징 서비스 인수가 절실했고, 자체적으로 메시징 앱을 개발하려고 했지만 매우 어려웠습니다. 성공적인 메시징 앱을 만드는 것은 나무를 키우는 것과 같아서 시간과 정성이 필요합니다.

왜 안 된다고 하셨나요?

1초도 망설이지 않았습니다. 가격 때문이 아니라, 텔레그램은 전혀 판매용이 아니기 때문입니다. 텔레그램은 상품이 아니라, 프로젝트이기 때문입니다. 아이디어입니다. 사용자에게 독립성, 기밀성, 자유에 대한 약속입니다. 만약 매각을 한다면, 그 약속을 배신하는 것입니다. 그건 불가능하며 저는 절대 그렇게 하지 않을 것입니다.

여전히 텔레그램의 유일한 주주이신가요?

예, 제가 회사의 100% 지분을 소유하고 있습니다. 외부 주주가 없으므로 간섭을 받지 않습니다. 이것이 텔레그램의 완전한 독립성을 보장하는 유일한 방법입니다. 저는 브이콘탁테의 역사에서 교훈을 얻었습니다. 통제권을 공유하게 되면, 자유를 잃게 됩니다.

돌아보면, 텔레그램의 발전에 대해 어떤 아쉬움이 있나요?

그렇지 않습니다. 저희는 두바이에 약 50명의 팀으로 구성되어 있으며, 그 정도면 충분합니다. 팀 규모가 작을수록 더 빠르게 움직일 수 있습니다. 또한 전 세계 다른 지역의 1,000개 이상의 서비스 제공업체(주로 콘텐츠 리뷰어)와 협력하고 있지만, 사용자 수에 따라 개발자 수가 늘어날 필요는 없습니다. 저희는 정기적으로 주최하는 코딩 대회 우승자 중에서 새로운 엔지니어를 채용하기도 합니다. 가장 최근에 채용한 엔지니어 중 한 명은 8년 동안 17번의 대회에서 우승했는데, 당시 그의 나이는 겨우 22살이었어요. 제 동생 니콜라스는 현재 논리적으로 사고하고 세상을 이해할 수 있는 실제 AI를 연구하고 있습니다.

인공지능이 인상적이었나요?

문제는 LLM(대규모 언어 모델)과 같은 오늘날의 생성형 AI는 생각하지 못한다는 것입니다. 이해하지 못하고 그저 많은 텍스트를 읽고 합의된 버전을 반복할 뿐입니다. 그럴듯해 보이지만 꼭 그럴 필요는 없습니다. 그리고 우리 인간은 복잡한 언어를 지능과 연관 짓기 때문에 속습니다. 하지만 이러한 모델은 지능적이지 않습니다. 단지 복잡할 뿐입니다. 제 동생 Nikolai(파벨 두로프의 동생 니콜라이 두로프를 뜻함)는 현재 논리적으로 사고하고 세상을 이해할 수 있는 실제 AI를 연구하고 있습니다.

일부 일자리를 대신할 수 있을까요?

우리는 전례 없는 기술 발전의 가속화를 경험하고 있습니다. 10대에게는 적응이 자연스러운 일입니다. 하지만 변호사나 의사처럼 고액 연봉을 받는 숙련된 전문직 종사자들에게는 그 전환이 잔인할 것입니다. 아무리 능력이 뛰어나더라도 시장에서 인식되는 가치가 떨어질 수 있습니다. 네, 일자리는 사라질 것입니다. 하지만 역사는 다른 일자리가 생겨날 것임을 보여줍니다. 중요한 것은 창출되는 부입니다. 노예처럼 일하지 않아도 되고 왕처럼 살 수 있다는 것은 개선된 것입니다. 부를 창출하고 사회에 기여하고 싶다면 누구나 일할 수 있는 자리가 있습니다.

텔레그램은 어떤가요?

AI를 통해 효과적으로 감사를 할 수 있습니다. 덕분에 문제가 되는 콘텐츠의 최대 99%를 삭제할 수 있습니다. 시간당 수백만 개의 게시물이 올라오기 때문에 이를 수동으로 처리하는 것은 불가능합니다. 또한 각 사용자는 토론 스레드, 문서 요약, 텍스트 수정, 번역, 글쓰기 도움말 찾기 등의 작업을 수행할 수 있습니다.

동생은 주변에서 어떤 역할을 하나요?

니콜라이는 천재이지만, 수년간 텔레그램 운영에는 관여하지 않았습니다. 최근에는 무한히 '확장 가능한' 블록체인 아키텍처를 설계하는 등의 기초 연구에 집중하고 있습니다.

텔레그램으로 5억 유로의 수익을 창출하며 부자가 된 ...

텔레그램은 저에게 배당금을 지급한 적이 없고 급여도 없습니다 - 저에게 텔레그램은 수입원이 아니라 비용의 원천입니다. 저는 프로젝트의 존속을 원했기 때문에, VKontakte의 주식을 팔아서 얻은 거의 모든 돈(2억 달러 이상)을 텔레그램을 만드는 데 사용했습니다. 그 후 텔레그램의 블록체인 프로젝트를 위해 자금을 모금했지만, 2020년 SEC에 의해 금지된 후 투자자 자금을 반환해야 했습니다. 저희는 모든 자금을 반환했습니다. 하지만 그러기 위해서는 20억 달러의 빚을 져야 했고, 텔레그램은 여전히 그 빚을 지고 있습니다.

파리에서는 주로 궁전인 호텔 드 크리용에 머물렀는데요. 이런 호화로운 생활에 대한 취향이 생기셨나요?

저는 집이나 요트, 개인 제트기를 소유하고 있지는 않지만 가끔 빌리긴 하지만 아름다운 호텔에 머무는 것을 좋아합니다. 물건을 소유하는 것은 제 사명인 텔레그램을 구축하는 데 방해가 된다고 생각합니다. 지난 10월에는 제가 4년 연속 같은 신발을 신고 있다는 것을 깨달았습니다(제 40번째 생일에 친구들이 새 신발을 선물해줬죠). 저는 정장은 한 벌밖에 없지만, 대부분 운동복(주로 아디다스나 나이키)을 입습니다. 언론에서는 저의 재산을 150억에서 200억 달러로 추정하고 있지만, 이는 이론적인 추정치일 뿐, 텔레그램의 가치에 대한 이론적인 추정치일 뿐입니다. 저는 텔레그램을 팔지 않을 것이기 때문에, 그것은 중요하지 않습니다. 저는 은행 계좌에 그만한 돈을 가지고 있지 않습니다. 저의 유동자산은 훨씬 더 적으며, 이는 텔레그램이 아닌, 2013년에 비트코인에 투자한 것에서 비롯된 것입니다.

어렸을 때 경험한 가난이 성공에 도움이 되었나요?

10대 때 입었던 검은색 재킷을 아주 잘 기억합니다. 하나밖에 없었는데 정말 마음에 들었죠. 어머니가 상트 페테르부르크의 작은 동네 가게에서 중고로 구입하셨죠. 어머니는 독일어 통역사와 미국 로펌의 법률 조수라는 두 가지 직업을 가졌어요. 아버지는 오랫동안 월급도 받지 않고 가르치셨어요. 1990년대에 러시아 국가가 파산했습니다. 힘들었지만 매우 교육적이었죠. 몸이 아플 때도 한 번도 수업에 빠지지 않았어요. 어머니는 "아픈 게 아니라 학교에 가는 거야"라고 말씀하셨죠.

5월 18일, 프랑스가 루마니아 선거에 영향을 미쳤다고 비난했지만 프랑스 외무부와 DGSE는 이를 부인했습니다....

호텔 드 크리용의 배틀 살롱에서 저는 DGSE의 책임자인 니콜라 레르네르와 아랍에미리트 주재 프랑스 대사관에서 근무하는 DGSE 요원과 사적인 대화를 나눴습니다. 니콜라스는 '루마니아에 문제가 있을 것 같다'며 루마니아 대선에서 보수 후보 중 한 명의 지지자가 운영하는 텔레그램 채널(이미 존재하는 채널과 앞으로 나타날 수 있는 채널)을 삭제할 수 있는지 물어봤어요. 그는 이러한 채널이 시위를 조직할 위험이 있다고 생각한다고 언급했던 것으로 기억합니다. 저는 벨라루스, 러시아, 이란, 홍콩에서 시위대를 진압한 적이 없으며 루마니아에서도 그렇게 하지 않을 것이라고 분명히 대답했습니다. 제가 프랑스에 갇혀 있기 때문에 모든 요구에 순응할 것이라고 생각한다면 그것은 매우 잘못된 생각이라고 말했습니다. 제 가치관을 거스르고 사용자를 배신하느니 차라리 죽는 편이 낫다고요.

프랑스 비밀기관과 연락을 취했나요?

예, 제 사무실이 두바이에 있는 프랑스 영사관과 같은 건물에 있기 때문에 프랑스 당국과 연락이 닿았습니다. 프랑스 대사관에서 근무하는 DGSE 요원이 동료와 함께 가끔 사무실로 찾아와 프랑스 내 대테러 활동과 관련해 텔레그램의 도움을 요청하곤 했는데, 상황의 긴급성을 감안해 일반적인 법적 절차보다 더 빨리 도움을 요청하기도 했습니다. 지난 7월, 그는 올림픽 기간 중 발생할 수 있는 공격을 막아달라고 다시 요청했습니다. 우리는 도움을 제공했고 그는 감사하게 생각했습니다. 한 달 후... 저는 파리에서 체포되었습니다.

텔레그램이 당국에 데이터를 전송했나요?

텔레그램 직원들은 사용자들의 메시지를 보거나 읽을 수 없기 때문에, 지금까지 단 한 번도 비공개 메시지를 공개한 적이 없습니다. 범죄 수사에서 신원 확인이 필요하다는 법원 결정이 있을 경우, 저희는 메타데이터를 분석하여 IP 주소와 전화번호를 제공할 수 있습니다. 그게 전부입니다.

엠마뉘엘 마크롱(프랑스 대통령)과 마지막으로 대화한 것은 언제였나요?

오랫동안 그는 다양한 주제로 저에게 텔레그램 메시지를 보냈습니다. 마지막 메시지는 제가 루마니아 선거와 DGSE에 대한 성명을 발표하던 날이었습니다. 그는 저에게 메시지를 보냈어요(웃으며). 저는 답장을 하지 않았어요.

그가 만나자고 제안했다면 어떻게 하셨을까요?

저는 거절했을 것입니다.

어떤 이유에서요?

그는 몇 가지를 이해하지만 더 잘할 수 있었을 겁니다. 저는 그에게 큰 기대를 걸었고 그는 진정한 비전을 가지고 있었습니다. 하지만 그의 두 번째 임기가 끝날 때가 다가오면서 그가 올바른 선택을 하지 않았다는 것을 알게 되었습니다. 매우 실망스럽습니다. 프랑스는 점점 더 약해지고 있습니다. 소통에 대한 강박관념이 있는 반면, 진정한 힘은 보이지 않고 증명되지 않습니다. 현실은 보장인 마을처럼 환상이 되었습니다.

스냅의 공동 창업자 에반 스피겔처럼 2021년 프랑스 귀화에 기여한 저명한 외국인으로서 마크롱 대통령은...

예, 그래서 제 입장이 더욱 미묘해졌습니다. 저는 프랑스 문화와 역사를 깊이 존경합니다. 프랑스와 인연을 맺게 된 것은 영광입니다. 하지만 대통령이 취하고 있는 방향이 걱정스럽습니다.

대통령의 장기 비전에 의문이 드시나요?

번영은 아이디어, 기업, 정책 간의 경쟁에서 비롯됩니다. 하지만 오늘날 프랑스는 이를 장려하지 않습니다. 프랑스는 경쟁력을 잃고 있습니다. 이는 역설적인데, 프랑스인은 균형 잡힌 아름다운 방식으로 일을 처리하는 독특한 재능과 능력을 가지고 있기 때문입니다. 그들은 세계 경제에 더 효과적으로 기여할 수 있습니다.

그렇지 않다고요?

예. 최고의 인재들이 많이 떠났어요. 두바이, 아부다비, 미국, 밀라노... 점점 더 많은 인재들을 만나고 있습니다. 두뇌가 정말 많이 소모되죠.

왜 파리가 아닌 두바이인가요?

두바이를 선택한 이유는 글로벌 기업을 더 효과적으로 운영할 수 있기 때문입니다. 관료주의가 심한 프랑스와 달리 두바이는 유연한 환경을 제공합니다. 절차가 자동화되어 있고 인공지능의 지원을 받으며 거의 모든 업무가 온라인으로 이루어집니다. 사법 처리도 더 빠릅니다. 프랑스에서는 간단한 세무 조사로 인해 나중에 해결되더라도 회사의 계좌가 수년간 동결될 수 있습니다. 이러한 무거움은 기업가 정신을 죽일 수 있습니다.

왜 미국은 아닐까요?

주요 이유 중 하나는 미국 정부가 특히 기술 기업에 가할 수 있는 압력입니다. 물론 플랫폼을 통제하려는 나라가 미국만 있는 것은 아닙니다. 하지만 저는 FBI의 압력을 받아왔습니다. 그리고 미국에는 엔지니어가 고용주를 포함해 누구에게도 경고할 권리 없이도 정부가 강제로 소프트웨어에 백도어를 설치할 수 있는 법적 절차가 있습니다. 이 메커니즘을 '개그 오더'라고 합니다. 엔지니어가 이를 상사에게 폭로하면 감옥에 갈 수도 있습니다. 이러한 종류의 법률은 정부가 합법적으로 직원을 자신도 모르는 사이에 스파이로 만들 수 있는 가능성을 제공합니다. 그리고 샌프란시스코에서 제가 유일하게 신체적 폭행을 당한 사건이 있었어요. 저는 그 일을 절대 잊지 못할 거예요.

프랑스로 돌아와서: 정치 지도자 중 마음에 드는 사람이 없나요?

정치인들은 종종 용기가 부족합니다. 그들은 항상 자신이 실패한 이유를 설명하기 위해 희생양을 찾습니다. 국민들이 까다롭고 불평이 많은 프랑스에서 이런 태도는 상황을 악화시킬 뿐입니다. 시민들을 어른처럼 대하는 대신 "모든 것은 우리에게 달려 있습니다. 우리는 소매를 걷어붙이고 일을 시작해야 한다"고 말하지만 오히려 트럼프와 그의 관세, 거대 기술 기업의 역할, 이민 등을 비난합니다. 어느 정당이 말하는지에 따라 범인은 이름이 바뀔 것입니다.

프랑스를 개혁하기에는 너무 늦었을까요?

한 두 세대를 특정 사고방식으로 키우면 그것을 바꾸는 데 수십 년이 걸립니다. 계속 시간을 낭비하면 국가가 매우 극단적인 변화를 겪어야 할 위험이 커집니다. 1990년대 소련처럼 우리도 경제 붕괴, 무정부 상태, 범죄, 마약 남용을 목격했습니다. 하지만 러시아는 활기찬 민간 부문과 강력한 성장으로 위기에서 벗어났습니다. 그리고 15년 후, 다른 이유로 모든 것이 다시 악화되었습니다. 필요한 개혁을 너무 오래 미루면 결국 붕괴를 경험하게 됩니다. 프랑스인들은 자유와 번영이 신의 선물이 아니라는 사실을 깨닫지 못했습니다.

매일 감시당하고 있다고 생각하십니까?

러시아에 살 때는 지하철에서도 저를 미행하는 요원들을 알아볼 수 있었습니다. 파리에서 함께 걷던 자비에 니엘은 농담 삼아 "여러 나라의 정보기관이 당신을 미행하고 있으니 사설 경호원이 필요 없다"고 말한 적이 있습니다. 그들은 옥상에서도, 심지어 저기에서도 당신을 감시하고 있으니까요!"라고 말한 적이 있습니다.

신앙을 믿으시나요?

나는 이 세상에는 물질 이상의 것이 있다고 믿습니다. 우리가 때때로 깊이 느끼지만 이름을 붙일 수 없는 보이지 않는 차원이 있습니다. 저는 기독교인으로 세례를 받았지만 도교나 불교와 같은 동양의 전통에도 관심이 많습니다. 저는 오랫동안 명상과 요가를 해왔습니다. 저에게 있어 모든 종교는 동일한 기본 진리를 각자의 문화적 언어로 표현하려고 노력합니다. 저는 저 자신을 하나의 길로 제한하고 싶지 않아요.

우리는 외계인이 조율한 시뮬레이션 속에서 살고 있다는 제안이 있습니다...

가능합니다. 문명은 항상 보이지 않는 세계를 당시의 도구로 설명하려고 노력해 왔습니다. 옛날에는 환생과 영혼이 그 도구였습니다. 오늘날에는 기술을 통해 시뮬레이션에 대해 이야기합니다. 이것은 고대의 신비를 현대적으로 표현하는 방법일 뿐입니다. 100년 후에는 다른 은유를 사용하게 될 것입니다. 어쩌면 더 강력한 은유를 사용하게 될지도 모르죠.

기술은 너무 강력해서 오염을 일으키기도 합니다.... 하지만 당신은 미세 플라스틱의 확산을 우려하고 있습니다...

물, 공기, 음식에 널리 퍼져 있는 이 입자들은 결국 로마인들의 건강을 해친 납처럼 우리 문명에 교묘한 방식으로 영향을 미칠 수 있습니다. 역사는 로마의 제국을 기억하지만, 파이프와 식기에 포함된 납이 세대를 약화시킨 역할을 잊지 않고 있습니다. 오늘날 우리는 부분적으로는 플라스틱으로 인해 많은 지역에서 남성의 정자 농도가 급격히 감소하는 것을 관찰하고 있습니다. 눈에 보이지 않는 이러한 오염 물질을 계속 무시한다면 개인의 건강뿐만 아니라 인류의 존재 자체에 위협이 될 수 있습니다. 진짜 위험은 획일화입니다. 세상이 너무 획일화되고 있습니다.

이탈리아어를 사용하시나요?

누군가의 이탈리아어를 들을 때마다 감동을 받습니다. 제가 4~8살 때 아버지가 고전 문헌학 교수로 재직하던 토리노에서의 학창 시절이 떠오르기도 하죠. 칼라브리아 출신의 한 선생님은 특히 저에게 친절했어요. 다른 선생님들은 '작은 공산주의자', '소련 아이' 등 약간 놀려댔어요. 북부 이탈리아 사람들은 때때로 약간 거만하고 남쪽에서 온 사람이나 외국인을 별로 환영하지 않습니다. 하지만 대다수의 주민들은 매우 친절합니다.

민주주의가 그 어느 때보다 위협받고 있지만 여전히 민주주의를 믿으시나요?

다양한 비전이 충돌하고 사람들이 선택할 수 있는 한 민주주의는 여전히 좋은 시스템입니다. 어떤 사람들은 계몽군주제 등 다른 제도가 작동할 수 있다고 생각하지만, 후계자가 무능하면 어떻게 될까요? 진짜 위험은 획일화입니다. 세상은 너무 획일화되었습니다. 어디서나 똑같은 제품, 똑같은 문화... 이러한 획일화는 우리를 취약하게 만듭니다. 우리는 시스템, 아이디어, 접근 방식의 다양성을 유지해야 합니다.