ジェンスン・フアン、ザッカーバーグとの対話記録：メタの未来のAI像を明らかにする

文 / AI Future Points North 著者 郝瑩（ハオ・ボヤン）

60万人のH100を持つ男として、AI界のオープンソースの覇権を握るザッカーバーグはどう見るか。AIの未来をどう見ているのだろうか？

もしかしたら、すでに答えは出ているかもしれません。彼は最近、最も強力なオープンソースのビッグモデル「Llama 3.1」をリリースした後、AI業界に関する多くの見解について、すでに集中的なインタビューに答えています。

しかし、今日のSIGGRAPHであなたが見たものは、本当のザッカーバーグだったかもしれません。

そしてそれは、おそらく私たちが見た中で最も包括的なMetaの未来についての見解です。

そしてそれは、おそらく我々が見た中で最も包括的なMetaの未来像だ。彼らは基本的に、産業としてのAIの未来について語り尽くした。

AIの未来の製品面について、ザッカーバーグは、AIがソーシャルメディア・プラットフォームの働き方に革命を起こしていると語った。ユーザーによりパーソナライズされた豊かな体験を提供する。推薦システムの革新については特に言及され、将来のコンテンツはユーザーの興味に基づいて推薦されるだけでなく、AIツールによってリアルタイムで作成または合成されるようになるだろうと予測された。

彼はまた、スマートボディがAI製品の次の形であると強く主張した。彼は、「将来的には、すべてのビジネスが電子メールアドレス、ウェブサイト、1つ以上のソーシャルメディアアカウントを持っているように、将来的には、すべてのビジネスが顧客と対話するAIインテリジェントボディを持つようになると思う」と考えており、インテリジェントボディの可能性のスケールが非常に大きいため、基礎となるモデルの進歩が今滞っているとしても、業界が本質的に理解するまでにあと5年はかかるだろうと考えている。そして、インテリジェントボディの可能性のスケールの大きさは、基礎となるモデルの進歩が今失速したとしても、業界がこれまでに構築されたすべてのものを最も効果的に活用する方法を本質的に理解するために、あと5年の時間が必要なほどである。

また、AI業界に関して言えば、ザッカーバーグはオープンなエコシステムへの強い支持を表明した。ザッカーバーグは、メタのような企業がクローズドなエコシステムに制限されないようにするためにも、自らオープンソースを行わなければならないという私的な信念を明らかにした。そして、オープンなエコシステムだけが、ユーザーのフライホイールを利用してより迅速に製品を反復することができる技術標準の形成につながる。そして、そのようなオープンソースのエコシステムでは、少数の大規模な汎用モデルに支配されるのではなく、特定のタスクやドメインに特化したAIモデルが多数存在するようになる未来を予測している。

次世代コンピューティングプラットフォームについて、ザッカーバーグ氏はスマートグラスや複合現実デバイスの見通しに注目した。予期せぬAIの急成長により、Zaのメタ宇宙はもはやバーチャルリアリティである必要はない。むしろ、AI＋メガネでいいのだ。レイバンとのパートナーシップは、彼のこの新しい認識の具体的な現れである。

そして対談の間中、黄と座は意気投合し、からかい合い、冗談を言い合った。話すのが苦手」と主張する黄健薰とザッカーバーグは、一緒に座ってからかい合い、一家団欒の農作業を引っ張り合ったりもした。人は変わるものだと感じずにはいられない。

メタのロードマップを知るには、この1万字に及ぶ対談は一読の価値がある。A-Bの会話術については、この会話も一読の価値がある。

インタビューはこちら：

Jen-Hsun Huang:信じられますか？彼は現代のコンピューティングの先駆者の一人であり、原動力です。彼をSIGGRAPHに招待しました。マーク、座って。ようこそ。ようこそ。来てくれてありがとう。5時間くらい飛び続けているそうですね。

Zuckerberg: もちろんです。

Jen-Hsun Huang:これはSIGGRAPHですよ。SIGGRAPHの本当に素晴らしいところは、コンピュータグラフィックス、画像処理、人工知能、ロボット工学の総合的なショーケースだということです。長年にわたり、ディズニー、ピクサー、アドビ、エピック・ゲームズ、そしてもちろんエヌビディアのような企業が、ここで多くの素晴らしいものを展示し、明らかにしてきました。私たちはここで多くの仕事をしてきました。今年は、AIとシミュレーションの交差点で20の論文を紹介しました。

たとえば微分可能な物理学では、AIを使ってシミュレーションをより大きく、より速く行っています。私たちはAIを使って、合成データ生成のためのシミュレーション環境を作っています。この2つの分野は本当に収束しつつあります。メタ、君たちはAIで素晴らしい仕事をしている。私が興味深いと思うのは、ここ数年MetaがいかにAIに手を出してきたかについて報道が書いていることです。

コンピュータビジョン、言語モデリング、リアルタイム翻訳における先駆的な仕事。

コンピュータビジョンの研究、言語モデリングの研究、リアルタイム翻訳の先駆的な研究。また、業務の強化や提供する新機能の導入にどのように応用していますか？

ザッカーバーグ：そうですね、説明することがたくさんあります。

まず、ここに来れたことをうれしく思います。メタは8年連続でSIGGRAPHに参加しています。でも、2018年だと思うんだ-（途切れ途切れに）

Jen-Hsun Huang:（ザッカーバーグの黒いシャツと自分のシャツがぶつかっていることを指して）適切な服装をしていますね。

メタAIの変化。Facebook's Dual Core:

推薦システムと創造能力

Zuckerberg: （笑）。ここはあなたの場所です。

（2018年に）私たちはVRと複合現実ヘッドセットのための初期のハンドトラッキングの仕事を披露しました。その時、メタがデジタル人物のコーディングとデコードを進めていることを話したと思います。私たちは、コンシューマーグレードのヘッドセットからそのようなリアルなデジタルボディを実現したかったのですが、私たちはそれに近づきつつあります。さらに、私たちはディスプレイ・システムについても多くの取り組みを行ってきました。私たちは、複合現実感ヘッドセットが非常に薄くて軽くなるように設計された将来のプロトタイプに取り組んでいます。光学スタックと統合システムであるディスプレイシステムに関しては、すでにかなり進んでいます。これらは通常、ここで最初に見せるものです。

ですから、メタ・ユニバース関連のコンテンツだけでなく、すべてのAIの部分についても話すことができ、今年ここにいることはエキサイティングです。おっしゃる通り、私たちが始めた当初、AIの研究センターはまだフェイスブックでしたが、現在はメタです。ジェネレーティブAIにまつわるすべてのコンテンツは、興味深い革命です。最終的には、私たちが手がけるさまざまな製品を、興味深い方法で変化させることになると思います。

まずは、私たちがすでに持っている大規模な製品ラインをざっと調べてみようと思います。メッセージングやレコメンダー・システム、インスタグラムやフェイスブックなどです。私たちはこのような旅をしてきました。友人とつながることから始まり（そして今日のような複雑なシステムに進化してきました）。ソートの仕組みは常に重要で、友達をフォローするだけでも、いとこに赤ちゃんが生まれたとか、誰かが本当に重要なことをしたら、そのメッセージをリストの一番上に表示させたいと思うものです。もし、あなたのストリームのどこかに埋もれてしまったら、あなたは怒るでしょう。

しかし現在では、ここ数年で、ユーザーの注目は、世の中に出回っているような公共のコンテンツについてより進化しています。レコメンデーション・システムが非常に重要になったのは、友人からの数百や千の潜在的な投稿の代わりに、数百万のコンテンツが存在するようになったからです。これは非常に興味深いレコメンデーション問題だ。そして、ジェネレーティブAIを使えば、現在インスタグラムであなたが見ているコンテンツのほとんどは、あなたの興味や、あなたがその人たちをフォローしているかどうかに基づいて、外部のマッチングからあなたに推薦されたものである、というような場所に、あっという間に到達すると思います。しかし将来的には、多くのコンテンツがAIツールによって作られるようになると思います。その一部は、クリエイターがこれらのツールを使って作る新しいコンテンツになるでしょう。そしてもうひとつは、あなたのためにその場で作られる、あるいは既存のコンテンツから統合・合成されるコンテンツになると思います。これは、私たちのコアビジネスがどのように進化しているかを示す一例にすぎません。そして、それは20年間進化し続けているのです。

Jen-Hsun Huang:さて、世界がこれまでに考え出した最大のコンピューティング・システムの1つが、推薦システムであることに気づいている人はほとんどいません。

ザッカーバーグ：そうです。みんなが話しているようなホットなジェネレーティブAIではありませんが、レコメンデーションシステムはトランスフォーマーのアーキテクチャも使っていると思います。(ジェネレーティブAIは)同じような状況で、(私たちは今)どんどん汎用的なモデルを作り続けています。

Jen-Hsun Huang:非構造化データを特徴に埋め込むことです。

Zuckerberg: はい、そしてその重要な側面のひとつは、品質を高めることです。以前は、コンテンツの種類ごとに異なるモデルがありました。最近の例では、短い動画のランキングと推奨のためのモデルと、長い動画のランキングと推奨のためのモデルがありました。そして、システムがオンライン上のすべてのコンテンツを表示できるようにするためには、いくつかの製品作業が必要になります。しかし、すべてのドメインをカバーする、より一般的な推薦モデルを作ることができれば、結果は良くなる一方です。その理由のひとつは、コンテンツの経済性と流動性にあると思う。コンテンツのプールが広ければ広いほど、別のプールから引き出す場合のような奇妙な非効率に遭遇することは少なくなる。

Jen-Hsun Hwang:そうですね。

Zuckerberg: ですから、フェイスブックやインスタグラムの全体が、統一されたAIモデルのようなものだと想像できる日が来ることを夢見ています。私は、フェイスブックやインスタグラム全体が、異なる時間軸で異なる目標を持つすべての異なるタイプのコンテンツやシステムを統合した、統一されたAIモデルのようなものになる日を夢見ています。なぜなら、その一部は、あなたが今日見たいと思う面白いコンテンツを見せるだけだからです。しかしもうひとつは、時間をかけてソーシャルネットワークを構築する手助けをすることであり、あなたが知っているかもしれない人やフォローしたいアカウントを推薦することである。そして、これらのマルチモーダルモデルは、しばしば、より良い会社を提供する。

Jen-Hsun Huang:あなたは、これらの大規模な推薦システムを実行するためのGPUインフラを長期間構築してきました。

ザッカーバーグ：実はGPUに関しては、少し遅れています。(

Jen-Hsun Huang:そうです。あなたはいつも優しさを示そうとしていますね。

Zuckerberg: はい、とても親切です。

Jen-Hsun Huang:確かに、常に善意はあるべきです。あなたは私のゲストです。彼がステージに上がる前、舞台裏で、あなたは自分のミスなどを認めることについて話していましたよね？それで...(笑) それについて話したいなんて、そんなに前置きしなくてもいいのにね？

ザッカーバーグ：（笑）それはよくやったと思います。

Jen-Hsun Huang:（笑）そうですね。でも、いったん演技にのめり込んだら、全力を尽くしますよね。その通りです。

さて、ジェネレーティブAIについて本当に素晴らしいことのひとつは、最近WhatsAppを使っていると、まるでWhatsAppで仕事をしているような気分になることです。私はイマジンが大好きだ。私が座ってタイプすると、タイプに合わせて画像を生成してくれる。戻ってテキストを変更すると、別の画像が生成される。例えば、中国の老人が夕暮れ時にウイスキーを楽しんでいて、ゴールデン・レトリーバー、ゴールデン・プードル、バーニーズ・マウンテン・ドッグの3匹の犬に囲まれている。それに基づいて、かなり良いイメージが生成される。

ザッカーバーグ：そうです。

Jen-Hsun Huang:今、実際に私の写真をアップロードすることができます。(あのおじいさんが）私です。

AI製品の未来：

モデルが今反復を止めたとしても、私たちは5年を費やさなければならないでしょう。5 years

To unlock the full product potential of smart bodies

Zuckerberg: 最近、娘たちと多くの時間を過ごしています。娘たちが人魚になったりするのを想像しながら。とても興味深い。一方では、ジェネレーティブAIは、私たちが長い間使ってきたすべてのワークフローや製品を大きくアップグレードしてくれると思います。しかしその一方で、今では多くの全く新しいものを生み出すことができる。

つまりMetaAIは、さまざまな作業を手助けしてくれるAIアシスタントというアイデアを持っているだけでなく、私たちの世界では非常にクリエイティビティに特化したものになるということですね。あなたが言ったようにね。非常に多機能なので、それだけに限定する必要はありません。どんな質問にも答えられる。

時間が経つにつれて、ラマ3のクラスモデルからラマ4、そしてそれ以降へと移行するにつれて、チャットボットのような感じではなくなっていくと思います。そうやって行ったり来たりするんだ。今後は、ある意図を与えると、それを複数の時間軸で処理できるようになる、というところまで急速に進化していくと思います。つまり、過去の会話からあなたの意図を予測できるようになるかもしれない。しかし、AIは最終的には、数週間から数カ月かかる計算タスクを開始し、世界で何かが起こったときにあなたに戻ってくる（そしてあなたに処理を知らせる）ことができるようになると思います。それは非常に強力なものになると思います。

Jen-Hsun Huang:つまり、私はそう確信しているわけではありません。ご存知のように、今日のAIは基本的にターンベースです。あなたが文章を言うと、AIはあなたに文章を返します。しかし明らかに、私たちが考えるとき、タスクを与えられたり、問題に直面したりしたとき、私たちは複数の選択肢を考えたり、選択肢のツリー、意思決定ツリーを思いついたりします。つまり、私たちは計画を立てているのです。つまり、未来のAIは同じようなことをするのです。あなたがCreator AIのビジョンについて話したとき、私はとても興奮しました。Creator AIとAI Studioについて少し教えてください。

ザッカーバーグ：そうです。実は以前にもいくつか議論したことがあるのですが、今日はより広く展開しています。私たちのビジョンは、AIモデルが1つになるとは思っていません。それは、この業界の他のいくつかの企業にはないもので、彼らはインテリジェンスの中央集権的なシステムを構築しているように見えます。そして、私たちはMetaAIアシスタントを提供していますが、私たちのビジョンは、私たちの製品を使うすべての人が、自分自身のために自分自身のインテリジェントな体を構築できるようにすることなのです。

プラットフォーム上の何百万ものクリエイターであろうと、何億もの中小企業であろうと、私たちの究極のゴールは、すべてのコンテンツを統合し、顧客との対話、販売、カスタマーサポートのためのあらゆるサービスを構築できるビジネスインテリジェンスを迅速に構築することです。そこで私たちが時間をかけて展開しているのが、AI Studioと呼ぶもので、このインテリジェンス・システムを素早く立ち上げ、運用できるように設計されています。これは基本的に一連のツールで、最終的には各クリエイターが、コミュニティが対話できるある種の知的ボディやアシスタントとして機能する、独自のAIのバージョンを構築できるようにするものです。

ここには根本的な問題があります。もしあなたがクリエイターなら、コミュニティともっと交流したいと思うでしょう。でも、それをするには時間が限られている。同様に、あなたのコミュニティもあなたと交流したいと思っています。でも、それは難しい。つまり、そのために使える時間は限られている。ですから、次善の選択肢は、あなたの資料に基づいてあなたを表現するように訓練することによって、あなたが望むように見せる知的体を人々が作れるようにすることです。

これは非常に創造的な試みであり、ほとんど芸術作品や公開するコンテンツのようなものだと思います。そして、明らかにクリエイター自身との交流ではありませんが、ソーシャルプラットフォームにコンテンツを投稿するクリエイターのような人々にとって、そのためのインテリジェンスを持つことができる興味深い方法になると思います。同様に、人々はさまざまな目的のために自分のインテリジェンスを作るようになると思います。カスタマイズされたユーティリティもあれば、微調整やトレーニングをしたいものもあるでしょう。

娯楽的なものもあるでしょう。

人々が作るものの中には、ただ楽しいものもありますし、少し馬鹿げたものや、私たちが予測できないようなユーモアのあるものもあるでしょう。

ユーザーはMetaAIをアシスタントとして構築しないかもしれませんが、人々はMetaAIを見たり、対話したりすることに非常に興味があると思います。そして、私たちが目にする興味深い応用シナリオの1つは、人々がこれらのインテリジェンスをサポートに使うことです。これは私が少し驚いたことですが、MetaAIの最も人気のある使い方の1つは、人々が基本的に、これから直面する複雑な社会的状況をシミュレートするために使っていることです。昇進や昇給の方法を上司に聞きたい」、「友人と口論している」、「恋人と問題を抱えている」といった仕事上の状況であろうと、基本的に完全に偏りのない空間で、その状況をシミュレートし、どのように展開するか、どのように会話を進めるか、そしてフィードバックを得ることができます。

多くの人々は、MetaAIであれChatGPTであれ、みんなが使っている他のツールであれ、同じタイプのインテリジェンスと対話したいだけでなく、自分自身のものを作りたいのです。

ですから、私たちがAI Studioで目指しているのは、大まかにはそういう方向です。

ですから、私たちがAI Studioで目指している方向は、大まかにはこういうことです。複数の異なるAIがあれば、世界はより良く、より興味深い場所になると考えています。

Jen-Hsun Huang:もしあなたがアーティストで、自分のスタイルを持っているのなら、あなたのスタイルとすべてのポートフォリオを手に入れ、モデルの1つを微調整し、それがAIモデルに変わるというのは、とてもクールだと思います。あなたはそれを使って、ヒントを与えることができます。例えば、私に私のアートのスタイルに似たものを作ってもらうこともできますし、インスピレーションとしてデッサンやスケッチとしてアートの一部を私に渡すこともできます。そうすれば、他のユーザーも私のAIに（そのような機能を求めて）集まってくるでしょう。

ザッカーバーグ：ええ、将来的には、すべてのビジネスが電子メールアドレス、ウェブサイト、そして1つ以上のソーシャルメディアアカウントを持っているようになると思います。将来的には、すべてのビジネスが顧客と対話するAIインテリジェンスを持つようになると思います。

Jen-Hsun Huang:そうですね。

ザッカーバーグ：これらは歴史的に困難なことだと思います。例えば、どんな企業でもカスタマーサポート部門と営業部門は完全に別の組織です。そしてCEOとしては、そのような運営を望んでいない。なぜなら、両者は異なるスキルを必要とするからだ。あなたがCEOなら、これらすべてに対処しなければなりません。

つまり、一般的に組織を作るとき、組織は別々なんだ。それぞれ異なることに最適化されているからだ。でも、理想的には統一された存在であるべきだと思うんだ。消費者としては、何かを買うときに別のルートを使ったり、すでに買ったものに問題があるときに別のルートを使ったりしたくない。これはクリエイターにも当てはまると思います。

Jen-Hsun Huang:個人消費者の側でのそのような交流、特に彼らの苦情は、あなたの会社をより良くすると思います。

Zuckerberg: その通りです。

Jen-Hsun Huang:これらのAIと顧客とのやり取りはすべて、AIが制度的な知識を取り込むことを可能にします。

ザッカーバーグ：そうです。あなたが話しているバージョンは、より統合されたバージョンだと思います。しかし、AI Studioを使えば、人々は自分のUGCインテリジェンスやその他のコンテンツを作成することができ、クリエイターに創作をさせるというフライホイールに乗り始めることができます。私はそれにかなり興奮しています。

Jen-Hsun Hwang:では、AI Studioを使って自分の画像や画像セットを微調整することはできますか？

Zuckerberg: はい、その方向に進んでいます。

Jen-Hsun Huang:わかりました。それから、私が書いたものを全部読み込んで、RAG（Retrieval Augmented Generation）として使うことはできますか？

Zuckerberg: はい、基本的には。

Jen-Hsun Hwang:そうですね。私が戻ってくるたびに、メモリを再読み込みします。それで、前回中断した場所を覚えていて、何事もなかったかのように会話を続けるんです。

Zuckerberg: そうです。つまり、時間が経つにつれて改良される製品のように、それを訓練するためのツールも良くなっていくのです。何を言わせたいかということだけではありません。通常、クリエイターや企業には避けたいテーマもあると思います。

Jen-Hsun Huang:そうですね。だから、どんどん良くなっています。

Zuckerberg: そうです。理想的なのはテキストだけではありません。アバターのコーディングとデコードのために時間をかけて行ってきたいくつかの作業と多少絡み合っています。あなたは間違いなく、ビデオチャットのようにそのインテリジェンスと対話できるようになりたいと思うでしょう。このようなことはそれほど遠い先のことではなく、このフライホイールは非常に速く回転していると思います。だからエキサイティングなんだ。だからエキサイティングなんだ。

仮に今、ベースモデルの進歩が止まってしまったとしても、そうなるとは思いませんが、基本的にこれまで作られてきたものを最大限に活用する方法を業界が見つけ出すのにあと5年はかかると思います。しかし実際には、基礎モデリングや基礎研究の進歩は加速していると思う。ですから、非常にワイルドな時期なのです。

Jen-Hsun Huang:あなたのビジョンこそ、これがすべてであり、あなたがそれを可能にしたのです。ありがとうございます。私たちはCEOであり、儚い花です。多くのサポートが必要です。(

ザッカーバーグ：そうですね。今はかなり回復力があります。私たちはこの業界で最も長く働いている創業者だと思います。そうでしょう？

Jen-Hsun Huang:その通りです。その通りです。

Zuckerberg: 髪の毛も白髪が増えてきましたね。私のは長くなっただけです。(笑）

Jen-Hsun Huang:そして私の髪は白髪になってきています。あなたのはカールしてきた。どうしたんですか？

ザッカーバーグ: いつもカールしています。だから髪を短くしているんだ。

Jen-Hsun Huang:ええ。

Zuckerberg: おそらく最初から始めなかったでしょう。(

Jen-Hsun Huang:いえ、おそらくあなたのように大学を中退していたでしょう。早く始めて。(笑）

Zuckerberg: まあ、それは私たちの性格の良い違いですね。(

Jen-Hsun Huang:あなたは12年先を行っています。それはかなり良いことです。

ザッカーバーグ:あなたはかなりうまくやっている。

Jen-Hsun Huang:続けるよ。(

それで、私が気に入っているのは、誰もがAIを持ち、すべてのビジネスがAIを持つというあなたのビジョンについてです。

ザッカーバーグ：そうです。

Jen-Hsun Huang:私があなたのビジョンを高く評価している点の1つは、あなたはすべての人とすべての企業が独自のAIを作れるようにすべきだと信じていることです。

あなたは実際にそれをオープンソース化しました。Llama 2.1、ちなみにLlama 2は、おそらく昨年のAIにおける最大の出来事だったと思います。

ザッカーバーグ：私はもともと（昨年AIで最大の出来事は）H100だと思っていました（笑）

Jen-Hsun Huang:最初はチキンでした。strong>鶏が先か卵が先かという質問ですね。そうです。では、どちらが先なのでしょうか？

ザッカーバーグ: H100。まあ、ラマ2は実はH100じゃないんだけどね（笑）

Jen-Hsun Huang:そう。

Jen-Hsun Huang:そう、A100です。オープンソースの未来：

Unrestricted Builds, Restoring the Golden Age of Openness

Jen-Hsun Huang:はい、ありがとうございます。しかし、これが最大の出来事だと申し上げたのは、ラマ2.1がリリースされたとき、あらゆる企業、あらゆるビジネス、あらゆる業界が活性化したからです。突然、すべてのヘルスケア企業がAIを開発するようになり、大企業も中小企業もスタートアップ企業もAIを開発するようになった。そして今、バージョン3.1がリリースされ、私たちはLlama 3.1の導入とグローバル企業への導入に全力を注いでいます。興奮は言葉では言い表せないほどです。幅広いアプリケーションを牽引することになると思います。

オープンソースの理念について教えてください。この哲学はどこから生まれたのですか？あなたはPyTorchをオープンソース化しました。PyTorchは現在、AI開発のフレームワークとなっています。そして今、あなたはLlama 3.1をオープンソース化し、その周りにエコシステム全体を構築しました。とても素晴らしいことだと思います。しかし、それはすべてどこから来たのでしょうか？

ザッカーバーグ：そうです。つまり、私たちは多くのオープンソースの仕事をしてきました。率直に言って、私たちが分散コンピューティングのインフラやデータセンターなどを他のハイテク企業より後に構築し始めたことがその一因だと思います。そのため、私たちがそのようなものを構築する頃には、競争上の優位性はなくなっていました。そこで私たちは、それならオープンソースにすればいいと考えました。そうすれば、それを取り巻くエコシステムから恩恵を受けることができる。ですから、私たちにはそのようなプロジェクトがたくさんあります。

最大の例のひとつは、おそらくオープン・コンピュート・プロジェクトだと思います。ここでは、サーバー設計、ネットワーク設計、そして最終的にはデータセンター設計を公開し、そのすべてをリリースしました。それを業界標準とすることで、サプライチェーン全体が基本的にそれを中心に組織化され、すべての人にコスト削減のメリットをもたらしました。つまり、これらの設計を公開しオープンにすることで、私たちは基本的に数十億ドルを節約することができたのです。

Jen-Hsun Huang:まあ、Open Compute Projectのおかげで、NVIDIA HGXも可能になりました。あるデータセンター用に設計したものが、突然他のデータセンターでも使えるようになったのです。

ザッカーバーグ：確かに。素晴らしいですね。私たちは本当に素晴らしい経験をしました。その後、ReactやPyTorchなどのインフラツールにも適用しました。ですから、Llamaが登場する頃には、私たちはそれを行うことに前向きになっていたと言ってもいいでしょう。

特にAIモデルについては、いくつかの見方があると思います。まず、この20年間、企業で物事を構築する上で最も難しいことの1つは、競合他社のモバイルプラットフォームを通じてアプリを配信するという事実に対処しなければならないということです。一方では、モバイルプラットフォームは業界全体を大きく後押ししており、それは素晴らしいことです。その一方で、競合他社を通じて製品を提供しなければならないというのは、難しいことですよね？

私が子供の頃、フェイスブックの最初のバージョンはウェブ上にあり、それはオープンでした。それからモバイルに移行し、その素晴らしさは、今や誰もがポケットの中にコンピューターを持っているということだ。それは素晴らしいことだ。しかし、欠点は、できることがかなり制限されることでした。そのため、コンピューティング時代のこれらの転換を見ると、大きな近因バイアスがあることがわかります。人々は現在、モバイルデバイス時代にのみ焦点を当て、アップルが基本的にそれを勝ち取り、ルールを設定したため、（より良い結果につながる）閉じたエコシステムがあると仮定しているのです。確かに、技術的にはAndroid携帯の方が多いのは知っていますが、Appleは基本的に市場全体を支配し、（利益を）すべて獲得していますし、基本的にAndroidは開発面でAppleのリードに従っています。ですから、この世代では明らかにアップルの勝ちだと思います。

しかし、常にそうだったわけではありません。

前世代を振り返ってみると、アップルは一種のクローズドモデル（MacOS）に手を出していました。

前世代を振り返ってみると、Appleは彼らのようなクローズドモデル（MacOS）に手を出していました。そして、ウィンドウズは（当時）エコシステムをリードしていた。基本的に、パーソナルコンピュータの世代では、オープンなエコシステムが勝ちました。

私は、コンピューティングの次の波では、オープンなエコシステムが勝利し、再び支配的になる領域に戻ることをちょっと期待しています。クローズドな選択肢とオープンな選択肢は常に存在します。私はどちらにも存在意義があることを知っています。どちらにも利点がある。私はこの点で極端なことを言っているのではない。つまり、私たちにはクローズドソースの製品もあります。我々が出版するものすべてがオープンソースというわけではない。

しかし、業界全体が依存しているコンピューティング・プラットフォーム、特にソフトウェアがオープンである場合には、多くの価値があると思います。これが、この分野における私の哲学を形成しています。LlamaのAIプロジェクトであれ、私たちがARやVRで行っている仕事であれ、私たちは基本的に、AndroidやWindowsに似た、複合現実感のためのオープンなオペレーティング・システムを構築しています。私は次世代についてかなり楽観的で、オープンシステムが勝つだろうと思っています。

私たちとしては、（AIに）自分たちでアクセスできるようにしたいだけです。そう言うのは利己的なんですが、つまり、この会社を設立してからしばらくの間、次の10年から15年の私の目標のひとつは、基盤となるテクノロジーを構築できるようにすることなんです。というのも、私が以前作ろうとしたものの多くは制限されていたからです。そして、プラットフォーム・プロバイダがあるレベルで言っているように、それは本当に作れないと言われるのです。私は、いや、もういいやと言うつもりだ。次世代のために、我々はそれを構築するつもりだ。

Jen-Hsun Hwang:OK、ライブストリームがつまっちゃうよ（ザッカーバーグがFワードを言ったから）

Zuckerberg: はい、すみません。strong>はい、すみません。すみません。(笑)

Jen-Hsun Huang:ピッ、みたいな感じでした。(

Zuckerberg: ええ。最初の20分はうまくいったのですが、クローズド・プラットフォームの話になったとたん、怒りがこみ上げてきました（笑）

ザッカーバーグ：そうです。(

Jen-Hsun Huang:可能な限り最高のAIを構築することにコミットしている人がいて、それがどのように構築されたとしても、それを世界にサービスとして提供する。そして、あなたが望むなら、あなた自身のAIを構築することができます。でも、AIを使えるかどうかの問題では、（既成概念にとらわれない方がいい）ものがたくさんあるよね。私はこのジャケットを自分で作りたくない。誰かにこのジャケットを作ってもらう方が好きなんだ。わかるかい？

ザッカーバーグ：そうです。

Jen-Hsun Huang:革をオープンソースにすることは、私にとっては有益な概念ではありません。しかし、素晴らしいサービス、信じられないようなサービス、そしてオープンなサービスを持つことはできると思います。

ザッカーバーグ：そうです。

Jen-Hsun Huang:ですから、私たちは基本的に全領域をカバーしました。Llama3.1では、405B、70B、8Bのバージョンがあり、合成データを生成して、小さなモデルに大きなモデルを教えることができます。より大きなモデルはより汎用的で壊れにくいが、それでもあなたが望むどんな運用領域や運用コストにも適合する、より小さなモデルを構築することができる。あなたが望む運用領域や運用コストが何であれ、それに適合するように小さなモデルを作ることができる。

あなたはガードを作りましたね。ラマ・ガードと呼ばれるものだと思いますが、ラマ・ガードはガードレールに使われています。だから今、あなたがモデルを構築する方法は、透明性のある方法で構築されています。世界トップクラスのセキュリティ・チーム、世界トップクラスの倫理チームがいて、誰もがそれが正しく構築されていることがわかるように構築できる。私はこの部分がとても気に入っています。

ザッカーバーグ そうですね、先ほど脱線する前に言おうとしていたことを最後まで言わせてください。私たちが（オープンソースのAIを）構築するのは、AIを存在させたいからであり、クローズドなモデルによって孤立したくないからです。AIはエコシステムによってサポートされる必要があるのです。ですから、オープンソースにしなければ、うまく機能しないかもしれないと言ってもいいくらいです。

エコシステムにとって良いことだとは思いますが、私たちがこれをやっているのは、ある種の無私の人間だからではありません。強いエコシステムを構築し、PyTorchのエコシステムを構築するためにどれだけの人が関わっているかを見ることで、自分たちが構築しているものを最大限に生かすことができると思うからやっているのです。

Jen-Hsun Huang:（それには）多くのエンジニアリング作業が必要です。つまり、ビデオ処理の面だけでも、PyTorchをより良くするために、よりスケーラブルにするために、より良いパフォーマンスなどを実現するために、おそらく何百人もの人たちが献身的に働いています。

ザッカーバーグ：そして、ある技術が業界標準になると、それを中心に他の技術革新が起こります。すべてのハードウェアとシステムは、その技術をうまく動かすように最適化されます。そしてこれは、（オープンソースが）どのように最終的に非常に効果的になるかの一例を示しているだけだと思います。

ザッカーバーグ：ですから、ビジネス戦略としてのオープンソース戦略は良い選択になると思います。私たちがどれだけオープンソースを愛しているかは、まだ十分に理解されていないかもしれません。

Jen-Hsun Huang:私たちはその周りにエコシステムを構築しました。私たちはこれを作り上げたのです。

Zuckerberg: はい、これを見つけました。あなたのチームは素晴らしい。私たちが新製品を発表するたびに、あなたたちはそれをリリースし、うまくいくように最適化する最初のチームのひとつです。感謝しています。

Jen-Hsun Huang:なんと言えばいいのでしょう。私たちには優秀なエンジニアがたくさんいます。

Zuckerberg: (笑)そして、あなた方はいつもこのようなチャンスに素早く飛びついてきました。

Jen-Hsun Huang:ですから、私は年長者ですが、行動は早いです。それがCEOの仕事です。

私は一つの重要なことを認識しています。ラマは本当に重要だと思います。多くの人がAIを作りたいという願望を持っています。データ・フライホイールにAIを取り込めば、会社の組織的知識がエンコードされ、AIに組み込まれるからだ。しかし、そのAIのフライホイールやデータ・フライホイールを（サービスを購入して）別の場所に設置するコストを支払う余裕はない。だから、オープンソースがそれを可能にする。しかし、彼らはそれをどのようにAIに変換すればいいのかよくわからない。そこで我々はAIファウンドリーというものを作った。私たちはツールを提供し、専門知識とラマ社の技術を提供し、彼らがこれをAIサービスに変える手助けをする能力を持っています。このNIMM、このニューラル・ミニチュア・エヌビディア推論マイクロサービスは、ダウンロードして持ち出すだけで、ローカル展開を含め、好きな場所で実行することができます。私たちは、NIMMを実行できるOEMからアクセンチュアのようなGSIまで、パートナーの完全なエコシステムを持っており、ラマベースのNIMMとパイプラインを作成するためにトレーニングし、協力しています。そして今、私たちはそれを実現するために世界中の組織を支援しています。実にエキサイティングなことです。実はすべて、Llamaのオープンソースがきっかけだったのです。

AI業界の未来：

モデルは一人舞台ではなくなる。「

小さいものから大きいものまで、モデルのシナリオはあります

ザッカーバーグ:それからチーズを作ってくれ。この牛は本当に美味しいんだ。

Jen-Hsun Huang:それは副料理長のコメントです。

Zuckerberg: いいか。そして夜が明けると、"おい、十分食べただろ？"ってなる。って言うんだ。そしたら、"そうなの？"ってなる。

Jen-Hsun Huang:間違いなく「ああ、もうちょっとやろう。もっとやりましょう。お腹いっぱい？普通、お客さんは "ああ、いいよ "と言うものです。

ザッカーバーグ： "チーズステーキをもう一つ作ってくれ、イエロー"。

Jen-Hsun Huang:それで、彼がどれだけ強迫神経症なのかをお見せするために、私は振り返ってチーズステーキの準備をしていました。マーク、トマトを切って。 マークにナイフを渡した。

ザッカーバーグ：そう、僕は正確に切るんだ。

Jen-Hsun Huang:それから彼はトマトを切った。ミリ単位で切るんだ。でも本当におかしかったのは、私はトマトが全部スライスされてトランプのように積み上げられると思っていたんです。私が振り返ると、彼はもう一枚皿が必要だと言った。その理由は、スライスしたトマトが互いに接触しないようにするためだった。トマトのスライスを1枚ずつ切り離したら、もう2度と触れ合ってはいけないのだ。

ザッカーバーグ:そうだ。必要なのは...俺はただの副料理長だ。

Jen-Hsun Huang:だから公平なAIが必要なんだ。

Zuckerberg: そうだ。(

Jen-Hsun Huang:とてもクールですね。牛の足跡を識別して...牛の足跡を追跡するんだ。

ザッカーバーグ：これで面白い特殊効果がたくさんできます。そして、広くオープンになることで、業界ではより本格的な応用が可能になるでしょう。つまり、科学者はサンゴ礁や自然の生息地、地形の進化などを研究するために、このようなものを使っているのです。しかし、ビデオでそれを行うことができ、追跡したいものを伝え、Bロール映像を撮影し、それと対話することができる。実にクールな研究だ。

Jen-Hsun Huang:私たちが使っているシナリオの例を挙げましょう。カメラでいっぱいの倉庫があるとします。倉庫のAIは、起こっていることすべてを監視しています。たくさんの箱が倒れたり、誰かが床に水をこぼしたり、何か事故が起こりそうになると、AIが状況を認識し、テキストメッセージを生成して関係者に送信し、助けが来る。これがひとつの使い方だ。もし事故が起きた場合、すべてを録画するのではなく、ナノ秒単位でビデオを録画し、その瞬間をさかのぼって検索するのでもなく、重要なものだけを録画するのです。ですから、ビデオ理解モデルやビデオ言語モデルを持つことは、このような興味深いアプリケーションにとって本当に強力なのです。では、レイ、次はどんなことに取り組むつもりですか？

コンピューティングプラットフォームの未来：

XRはいらない、AI＋ヒップスター眼鏡だけで10億売れるザッカーバーグ：そうです。私は、次世代のコンピューティング・プラットフォームについて考えるとき、それを複合現実（XR）、ヘッドセット、スマートグラスに分けると思います。そして、スマートグラスについては、今メガネをかけている人のほとんどが最終的にスマートグラスにアップグレードするので、人々がそれを受け入れ、着用するのはより簡単だと思います。その数は全世界で10億人を超えます。ですから、かなり大きな市場になるでしょう。

VR/MRヘッドセットは、ゲームやその他の用途で面白いと思う人もいれば、まだそうでない人もいると思います。私が言いたいのは、それらはすべてこの世界に存在するということです。

私は、スマートグラスは携帯電話と同じように、常駐型コンピューティングプラットフォームの次のバージョンになると考えています。一方、ミックスド・リアリティ・ヘッドセットは、より没入感のある体験のために腰を下ろし、より多くのコンピューティング・リソースを必要とするときのワークステーションやゲーム機のようなものです。メガネ（の大きさ）は非常に小さなフォームファクターに過ぎない。携帯電話で（コンピューターと）同じレベルの計算ができないのと同じように、演算能力は多くの制限を課すことになるからです。

Jen-Hsun Huang:ジェネレーティブAIのブレークスルーが起こっているちょうど良いタイミングです。

ザッカーバーグ：そうです。私たちは基本的に、スマートグラスで2つの異なる方向からアプローチしてきました。一方では、理想的なホログラフィック拡張現実（AR）メガネに必要だと思われる技術を構築してきました。カスタム・シリコン・チップやカスタム・ディスプレイ・スタックなど、それを実現するために必要なすべての作業を行っています。それにメガネなんだろ？ヘッドセットではない。VR/MRヘッドセットとは違う。普通のメガネのように見える。でも、あなたが今かけているメガネからかなり進歩したものです。つまり、あなたのメガネはとても薄いのです。

しかし、私たちが作っているレイバンのメガネでさえ、ホログラフィックARを現実にするために必要な技術をすべて取り入れることはできません。しかし、レイバンのメガネでも、ホログラフィックARを実現するために必要な技術をすべて取り入れることはできません。まだかなり高価になりそうですが、それでも製品として発売するつもりです。

私たちが考えているもう1つの切り口は、見栄えのするスマートグラスから始めることです。世界トップクラスのアイウェアメーカーであるEssilorLuxotticaと提携することで、彼らは基本的に、レイバン、オークリー、オリバー・ピープルズ、その他一握りのような、あなたが知っているすべてのビッグネームをカバーしています。そのほとんどがエシロール・ルキソティカの傘下にある。

Jen-Hsun Huang:（エヌビディアのメガネは）それほど大きなブランドです。(笑)

ザッカーバーグ たぶん、彼らもその例えは好きだと思うよ。だってそうでしょう？今の時代にそんなメガネを欲しがらない人はいないでしょう。

ザッカーバーグしかし、私たちはレイバン・ラインで彼らと協力してきました。

私たちの目標は、フォームファクターを本当に素晴らしく見えるものに限定することです。そして、その枠の中にできる限りの技術を盛り込み、技術的には私たちが理想とする完璧な統合を実現できないことはわかっていますが、最終的には素晴らしいメガネになるはずです。今のところ、カメラセンサーを搭載しているので、写真やビデオを撮ったり、インスタグラムにリアルタイムでライブストリーミングしたり、WhatsAppでビデオ通話をしたり、見ている映像をリアルタイムで相手に送信することができます。マイクとスピーカーが付いていて、そのスピーカーが素晴らしいんだ。耳穴が開いているデザインなので、多くの人がイヤホンよりも快適だと感じています。音楽を聴くこともできるし、プライベートな時間を過ごすこともできる。通話ができるのも好評です。

しかし、私たちはセンサーの組み合わせがAIと会話するために必要なものであることを発見しました。これはいわば予期せぬ発見でした。もし5年前に、ホログラフィックARとAIのどちらを先に実装するかと聞かれたら、おそらくホログラフィックARだろうと答えたでしょう。そうですね、つまり、これはバーチャルリアリティや複合現実感技術の進歩や新しいディスプレイ技術スタックの構築のように見えます。私たちは常にその方向で前進しています。そして、大規模言語モデル（LLM）のブレークスルーがあり、その結果、私たちは高品質のAIを手に入れ、ホログラフィック拡張現実（AR）が登場するまで、非常に速いペースで進歩しています。

つまり、これは私が予想していなかった変化なのです。幸いなことに、私たちはこれらのさまざまな製品に取り組んできたため、良いポジションにいますが、最終的には、さまざまな価格帯、さまざまな技術レベルで、さまざまなアイウェア製品の可能性が出てくると思います。つまり、レイバン・メタに見られるように、300ドル台のディスプレイレスAIアイウェアは、最終的に数千万、数億人に使用される可能性のある非常にホットな製品になるでしょう。その時、あなたは高度にインタラクティブなAIと会話することになるだろう。

Jen-Hsun Huang:今お見せしたような視覚言語理解技術が搭載されるでしょう。リアルタイム翻訳機能です。あなたはある言語で私に話すことができます。私はそれを別の言語で聞きます。

ザッカーバーグ：もちろん、ディスプレイがあるのは素晴らしいことですが、それはメガネの重量を増やし、より高価なものになるでしょう。ですから、多くの人がホログラフィック・ディスプレイを望んでいると思いますが、最終的には超薄型メガネのようなものを望んでいる人もたくさんいます。

Jen-Hsun Huang:産業用途や特定の職場では、（バーチャルリアリティの）ような技術が必要です。

Zuckerberg: 消費者製品にも。私は、みんなが一時的にリモートワークをしていた伝染病の時にこのことを考えました。一日中Zoomにいるようなもので、なんとなくやり過ごしているような感じです。今こういったツールがあるのはとても素晴らしいことですが、将来的にはバーチャルミーティングの実現はそう遠くないでしょう。その時、私は物理的に存在せず、あなたが見ているのは私のホログラムだけですが、私たちは本当にそこにいて、物理的に存在しているように感じます。私たちは一緒に仕事をし、協力し合うことができる。しかし、これはAIと仕事をするときに特に重要だと思います。

Jen-Hsun Huang:私は、常に装着する必要のないデバイスと共存することができます。

Zuckerberg: そうですが、いずれは実用化されると思います。つまり、アイウェアでは細いフレームや太いフレーム、いろいろなスタイルがありますが、メガネの形でホログラフィック・アイウェアができるのはまだ先のことだと思いますが、近い将来、スタイリッシュで少し太めのフレームのメガネができるのもそう遠い話ではないと思います。

Jen-Hsun Huang:この（小型のスマート）サングラスは、今やますます人間の顔にフィットするようになっています。それはわかります。

Zuckerberg: ええ、とても便利なスタイルですよ。信じられないかもしれませんが、メガネが市場に出回る前にそのスタイルに影響を与えるために、ヒップスターになろうとしているんです。(笑）

Zuckerberg: 努力しているようですね。ヒップスターの旅はどうだい？(

Jen-Hsun Huang:まだ早いです。でも、将来的にビジネスの大きな部分を占めるのが、人々が身につけるファッショナブルなアイウェアを作ることだとしたら、私はそれにもっと力を入れるべきだと思います。

Zuckerberg: その通りです。まったく同感だ。毎日同じ服を着ているような自分は引退させる必要がある。(笑）でも、それこそがメガネの特別なところです。時計や携帯電話とは違って、みんなが同じように見えることを本当に望んでいないんだと思います。

Jen-Hsun Huang:そうですね、プラットフォームですから、先ほどお話ししたようなテーマ、つまりオープンなエコシステムに向かうと思います。誰もが他の人がデザインしたような、似たようなメガネを欲しがるわけではありません。

ザッカーバーグ：そうですね。

結論：ソフトウェア3.0の時代がやってきた

Jen-Hsun Huang:マーク、私たちはコンピューティングスタック全体が再発明される時代にいます。そしてそれは信じられないことです。ソフトウェアについての考え方は、アンドレがソフトウェア1.0、ソフトウェア2.0と呼んでいたのをご存じだと思いますが、今は基本的にソフトウェア3.0です。汎用コンピューティングからジェネレイティブ・ニューラル・ネットワーク処理へのシフトによって、私たちが開発できるコンピューティング・パワーとアプリケーションは、かつて私たちが想像していたものからすると信じられないようなものです。このジェネレーティブAIテクノロジーは、消費者、企業、産業、科学界にこれほど急速なペースで影響を与え、気候変動テクノロジーからバイオテクノロジー、物理科学に至るまで、科学のあらゆる分野にまたがることができたテクノロジーは他に記憶にない。私たちが遭遇するどの分野においても、ジェネレーティブAIはこの根本的な転換の中心にある。

そして、あなたがおっしゃったジェネレーティブAIが社会にもたらすであろう大きな影響に加えて、私が本当に興奮していることのひとつは、先ほどある人から「ジェンセンAI」はあるのかと聞かれたことです。ジェンセンAIとは、まさにあなたがおっしゃっているような創造的なAIのことで、私たちが自分でAIを作り、私が書いたものをすべて読み込ませることができます。私たちは独自のAIを構築し、私が書いたすべてのコンテンツでそれをロードし、私が質問に答える方法でそれを微調整することができます、そしてうまくいけば、時間が経つにつれて、それは単に質問したり、アイデアを交換したい人々のための本当に素晴らしいアシスタントやコンパニオンになります。このバージョンのジェンセンAIはあなたを判断しないので、判断される心配はなく、いつでも好きなときに対話することができる。これらはすべて、とても素晴らしいことだと思います。私たちはよく、たくさんのことを書いて、3つか4つのトピックを与えるだけで、私が望む基本的なトピックを私の声で書かせ、それを出発点として使うことができるなんて。今できることは本当にたくさんあるし、あなたと一緒に仕事ができるのは本当に素晴らしいことです。

会社を作るのは簡単なことではないと思いますし、デスクトップからモバイル、VR、AI、これらすべてのデバイスに会社を移行させるというのは、本当に本当に珍しいことです。私たち自身も何度も移行してきたので、その大変さはよく分かっている。私たち2人は長年にわたって多くの挫折を味わってきましたが、それがパイオニアでありイノベーターであるために必要なことなのです。あなたを見ているのは本当に素晴らしいことだし、また、あなたが以前やっていたことを続けているのであれば、それが移行としてカウントされるかどうかは分からないけれど、あなたはまた新しいコンテンツを追加した。つまり、さらなる章が私たちを待っているということだ。あなたの旅を見ているのは楽しいよ。

つまり、あなたたちは、すべてがこれらのデバイスに移行し、コンピューティングが本当に安くなると誰もが考えていた時期を経験した。

ザッカーバーグ：そう、私たちは一時期どんどん小さなデバイスを作っていましたが、その後しばらくはコンピュータをスタイリッシュにしました。

Jen-Hsun Huang:私たちはグラフィックチップのGPUを作っています。

ザック：私たちはプレミアム顧客です。それが、カンファレンスでジェンセンのQ&Aセッションを受ける秘訣です。(笑)

彼らが「あのね、2週間後にSIGGRAPHでイベントがあるんだ」と言ったとき、私は「ええ、その日は何も予定がないと思うし、デンバーにいないし、楽しそうだし、その日の午後は何も予定がないんだ。

Jen-Hsun Huang:（それで）あなたはちょうど現れましたが、重要なのは、あなた方が構築しているこれらのシステムは、巨大なシステムであり、オーケストレーションするのが非常に難しく、実行するのも非常に難しいということです。あなたはGPUに参入したのが他の誰よりも遅かったことは知っている。