نص اجتماع أسعار الفائدة لمجلس الاحتياطي الفيدرالي في أكتوبر: باول يتخذ موقفًا متشددًا بشكل غير متوقع

وكان من بين المصوتين على إجراءات السياسة النقدية جيروم هـ. باول، رئيس اللجنة؛ وجون سي. ويليامز، نائب الرئيس؛ ومايكل إس. بار؛ وميشيل دبليو. بومان؛ وسوزان إم. كولينز؛ وليزا دي. كوك؛ النطاق المستهدف لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية بمقدار نصف نقطة مئوية في هذا الاجتماع، وجيفري ر. شميد، الذي فضل عدم تغيير النطاق المستهدف لسعر الفائدة على الأموال الفيدرالية في هذا الاجتماع.

هذا يتناقض مع الاتجاه الانكماشي المعتدل جدًا طويل الأمد في أسعار السلع. هذا يدفع التضخم إلى الارتفاع. من ناحية أخرى، الخبر السار هو أن تضخم خدمات الإسكان آخذ في الانخفاض، ومن المتوقع أن يستمر في الانخفاض. إذا تذكرتم أنه قبل بضع سنوات، كان الناس يتوقعون أن يكون الوضع على هذا النحو، والآن يستمر لفترة، ونتوقع استمراره. هذا يترك لنا أكبر فئة خدمات إلى جانب خدمات الإسكان. ظلت هذه الفئة مستقرة إلى حد كبير خلال الأشهر القليلة الماضية. جزء كبير منها خدمات غير سوقية. لا نحصل على إشارة واضحة حول وضع الاقتصاد من هذا الجزء من البيانات. لذا، إذا جمعنا كل هذه البيانات معًا، فهناك بعض الأمور التي يمكن قولها. أولًا، التضخم باستثناء الرسوم الجمركية ليس بعيدًا عن هدفنا البالغ 2%. نحن نقدر - لدى الناس تقديرات مختلفة - أنه أعلى بنسبة 0.5 أو 0.6 نقطة مئوية على الأرجح. إذا كان معدل الإنفاق الاستهلاكي الشخصي الأساسي 2.8%، فبعد استثناء الرسوم الجمركية، من المحتمل أن يكون في نطاق 2.3% أو 2.4%. تقريبًا هكذا، لذا فهو ليس بعيدًا عن هدفك. لذا، نحن نراقب ذلك. الافتراض الأساسي بشأن تضخم التعريفات هو أنه سيأتي، وربما يرتفع أكثر، ولكنه سيكون زيادة لمرة واحدة. لقد ركزنا بشدة هذا العام على التأكد من ذلك ودرسنا بعناية كيف يمكن أن يتطور إلى مشاكل أخرى، أي التضخم المزعج. أحد المسارات هو سوق عمل شديد الضيق. لم نشهد ذلك. هناك احتمال آخر وهو توقعات التضخم الجامحة، لكننا لم نشهد ذلك أيضًا. لذا، نحن نراقب هذا عن كثب. أعتقد أننا لا نفترض أنه سيكون تضخمًا لمرة واحدة. نحن ندرك تمامًا أن هذا خطر يجب أن نراقبه ونديره في النهاية. سؤال: ما الذي يمكننا فعله لمعالجة هذا التضخم المستمر في قطاع الخدمات، خاصة في ظل احتمالية وجود تحديات في عرض العمالة؟ باول: من فضلك كرر. السائل: تضخم مستمر في قطاع الخدمات. باول: أوه، تضخم قطاع الخدمات. للتأكيد، الجزء من تضخم قطاع الخدمات الذي لم ينخفض ​​كما كنا نأمل هو الجزء غير السوقي من الخدمات غير السكنية. بشكل عام، نتوقع انخفاض هذا الجزء. من المتوقع أن ينخفض ​​الجزء غير السوقي، ويعكس ذلك بالأساس ارتفاع أسعار المخزون والخدمات المالية (التي تُستحق، وليست مدفوعة فعليًا)، والتي تُشكل جزءًا كبيرًا منها. إضافةً إلى ذلك، نعتقد أن السياسة لا تزال، في رأيي، مُقيّدة بعض الشيء. من المتوقع أن يؤدي هذا الوضع إلى تباطؤ تدريجي في الاقتصاد. هذا أحد أسباب رؤيتكم لتباطؤ تدريجي في سوق العمل. سياسة الاحتياطي الفيدرالي مُقيّدة بعض الشيء، لذا من المفترض أن يُساعد هذا أيضًا في تحقيق ذلك. أود أن أقول إننا مُلتزمون تمامًا باستعادة التضخم إلى 2%. إذا نظرتم إلى المسوحات طويلة الأجل أو أسعار السوق، ستجدون أن هذا التزام موثوق، ولا شك أن هذا هو هدفنا المُستهدف. الأسئلة: شكرًا لكم. كما تعلمون، هناك حاليًا طفرة نظامية هائلة في مجال البنية التحتية للذكاء الاصطناعي. أتساءل عما إذا كانت هذه الطفرة تُشير إلى أن أسعار الفائدة ليست مُقيّدة بالفعل، وما إذا كان المزيد من التخفيضات في أسعار الفائدة في هذه المرحلة يُمكن أن يُؤجج مستوى مُطلقًا من الاستثمار أو فقاعات السوق. كيف ينظر الاحتياطي الفيدرالي إلى هذه المسألة؟ باول: أنت مُحق. يتم بناء العديد من مراكز البيانات في جميع أنحاء البلاد وحول العالم، إلى جانب استثمارات أخرى. تستثمر الشركات الأمريكية الكبرى بكثافة في كيفية تأثير الذكاء الاصطناعي على أعمالها، وأن الذكاء الاصطناعي سيعتمد على هذه المراكز أو يُدار من خلالها، لذا يُعدّ هذا أمرًا بالغ الأهمية. لا أعتقد أن الإنفاق على بناء مراكز البيانات في جميع أنحاء البلاد يتأثر بشكل خاص بأسعار الفائدة. يعتمد ذلك على تقييم طويل الأجل بأن هذا المجال سيشهد استثمارات كبيرة وسيؤدي إلى زيادة الإنتاجية، إلخ. لا أعرف كيف ستؤول إليه هذه الاستثمارات، لكنني أعتقد أنها ليست حساسة بشكل خاص لأسعار الفائدة مقارنة بالقطاعات الأخرى. سؤال: سؤال متابعة سريع. ذكرتَ أن لديك بيانات التضخم والنمو التي يجب مراقبتها في غياب البيانات الحكومية. أعتقد أننا نعرف الكثير عن بيانات التوظيف. هل يمكنك إخبارنا بما تتطلع إليه لتتبع التضخم في غياب البيانات الحكومية؟ شكرًا. باول: هناك العديد من الأمور. لا يمكن أن تحل محل البيانات الحكومية. أنتم جميعًا تعرفونها. سأذكر مجموعة من الأسماء. برايس سناب، وأدوبي، وشركات أخرى. بالنسبة لتضخم الأجور، هناك بيانات ADP، وبالنسبة للإنفاق - ستسأل عن الإنفاق لاحقًا - ننظر في العديد من الأمور الأخرى. ولكن مرة أخرى، إنها من مصادر مختلفة عديدة. مرة أخرى، بما في ذلك المعلومات التي نحصل عليها من الكتاب البيج، والذي سيصدر في منتصف الدورة كالمعتاد. لا يمكن أن يحل محل البيانات الحكومية، ولكنه يعطينا صورة جديدة. أعتقد أنه إذا حدث أمر مهم، إذا كانت هناك تطورات مهمة، أعتقد أننا سنكتشفها. أعتقد أنه لا يمكننا الحصول على فهم مفصل للاقتصاد في ظل عدم توفر هذه البيانات. سؤال: أود منك توضيح ما قلته عن استمرار إغلاق الحكومة مما يجعل من الصعب اتخاذ إجراء في ديسمبر وربما يجعلك أكثر حذرًا. إلى أي مدى تعتمد على البيانات الخاصة، أو استطلاعاتك الخاصة أو الكتاب البيج، هل أنت قلق من أنه في مرحلة ما سيتعين عليك البدء في وضع السياسات بناءً على الشائعات؟ باول: كما تعلم، هذا وضع مؤقت. سنقوم بعملنا، ونجمع كل قطعة بيانات يمكننا العثور عليها، ونقيمها، ونفكر فيها بعناية. هذه وظيفتنا. هذا ما سنفعله. إذا سألتني عما إذا كان هذا سيؤثر على اجتماع ديسمبر، فأنا لا أقول إنه سيؤثر، ولكن نعم، يمكنك أن تتخيل - ماذا تفعل إذا كنت تقود سيارتك في الضباب؟ تبطئ. لذا، قد يحدث ذلك وقد لا يحدث. لا أعرف كيف سيؤثر هذا على الأمور. قد نحصل على البيانات - قد تعود البيانات، ولكن هناك احتمال أن يكون التصرف بحذر أكبر منطقيًا. مرة أخرى، أنا لا أعد بهذا، لكنني أقول إنه احتمال وارد بالتأكيد، وستقول، لا يمكننا حقًا الرؤية بوضوح، لذا دعونا نهدأ. سؤال: كمتابعة للمناقشات في هذا الاجتماع، رأينا مؤخرًا أمازون وشركات أخرى تعلن عن بعض عمليات تسريح كبيرة إلى حد ما، وأتساءل عما إذا كان هذا قد ذُكر في المناقشة، أي هل بدأت ترى هذا التوتر، التوتر بين النمو والوظائف، بدأ في الحل، ولكن على حساب الوظائف؟ ثانيًا، بدأ بعض الضغط يظهر في قاع ما يُسمى بالاقتصاد "على شكل حرف K". قد ترتفع أقساط التأمين الصحي العائلي بشكل كبير، وما شابه. هل أصبحت هذه الأمور عاملاً مؤثرًا في مناقشاتكم بشأن السياسات؟ باول: هذه أمور نراقبها عن كثب. بدءًا من تسريح العمال، أنت محق. ترى العديد من الشركات إما تُعلن عن تقليص عدد الموظفين أو تُسرّحهم بالفعل. في كثير من الأحيان يتحدثون عن الذكاء الاصطناعي وما يُمكن أن يفعله. لذا، نراقب ذلك عن كثب. نعم، قد يكون لهذا تأثيرٌ كبير على خلق فرص العمل. لم نرَ ذلك بوضوح في بيانات مطالبات البطالة الأولية بعد. ليس من المُستغرب أننا لم نرَ ذلك بعد. سيستغرق الأمر بعض الوقت للتفكير، لكننا نراقب عن كثب. ولكن مجددًا، لم نرَ ذلك في بيانات مطالبات البطالة الأولية. فيما يتعلق بالاقتصاد "على شكل حرف K"، أقول الشيء نفسه أو شيئًا مُشابهًا. نحن - إذا استمعتم إلى تقارير الأرباح أو الشركات الكبرى المُدرجة في البورصة والتي تُعنى بالتعامل المباشر مع المستهلكين - يُشير الكثير منها إلى وجود اقتصاد مُستقطب، حيث يُعاني المستهلكون ذوو الدخل المُنخفض، فيُقلّلون من مشترياتهم، ويتجهون إلى منتجات أقل تكلفة. لكن في أعلى الهرم، يُكثر أصحاب الدخل المرتفع والثروات من الاستهلاك - لذا هناك الكثير من البيانات غير الرسمية حول هذا الموضوع. لذا نعتقد أن هناك دلائل قوية على ذلك. سؤال: سيدي الرئيس، أودُّ استكشاف الادعاء القائل بأن المزيد من تخفيضات أسعار الفائدة ليست مُحددة مُسبقًا. لقد قلتَ "بعيدًا عن ذلك". إذا كان خفض أسعار الفائدة في ديسمبر مُستبعدًا بسبب نقص البيانات، فمن أين تأتي المخاوف الأخرى؟ إذا لم يكن نقص البيانات هو السبب في عدم تحديد ديسمبر مُسبقًا، فما هي المخاوف الأخرى المُحتملة؟ باول: يرى أعضاء اللجنة أننا خفضنا أسعار الفائدة بمقدار 150 نقطة أساس، وأننا الآن في نطاق 3% إلى 4%، وهو تقدير الأغلبية لسعر الفائدة المحايد - العديد من التقديرات تضعه في نطاق 3% إلى 4%. أنت الآن في هذا النطاق، أي أعلى من متوسط ​​اللجنة. أعتقد أن بعض أعضاء اللجنة يقدرون سعر الفائدة المحايد بمستوى أعلى، ويمكنكم مناقشة هذه التقديرات لأنه لا يمكن ملاحظته بشكل مباشر. أعتقد أن بعض أعضاء اللجنة، كما تعلمون، قد حان الوقت للتراجع قليلاً ومعرفة ما إذا كانت هناك بالفعل مخاطر سلبية في سوق العمل، أو ما إذا كان النمو الأقوى الذي نشهده حقيقيًا. عادةً، يُعد سوق العمل مؤشرًا أفضل على الزخم الاقتصادي من بيانات الإنفاق. هذا أمر مغرٍ. في هذه الحالة، يُعطينا قراءات سلبية أكثر. لذا، مرة أخرى، خفضنا أسعار الفائدة بمقدار 50 نقطة أساس أخرى في الاجتماعين الأخيرين. يشعر البعض بضرورة التوقف هنا، بينما يُريد آخرون الاستمرار. لكن لهذا السبب أقول إن هناك آراءً متباينة، آراءً متباينة بشدة. سؤال: إذًا، فيما يتعلق بالاختلافات، فأنت تتحدث عن التوجه المستقبلي. في هذا الخلاف، ما الأهم؟ هل هو خطر التضخم، أم خطر البطالة، أم تباين فلسفي أعمق داخل المجلس؟ باول: انظر، كل فرد في المجلس ملتزم بفعل الصواب لتحقيق أهدافنا - ملتزمون التزامًا عميقًا - بعضها توقعات مختلفة، لكن الكثير منها أيضًا نفور من المخاطرة تجاه متغيرات مختلفة، وهو أمر شائع في جميع البنوك الفيدرالية. لدى الناس ببساطة درجات تحمل مختلفة للمخاطر، إذا جاز التعبير. وهذا يؤدي إلى اختلاف الآراء. لقد سمعت ذلك بالفعل من عروض زملائي. لذا، ما وصلنا إليه الآن هو أننا خفضنا أسعار الفائدة مرتين إضافيتين. الآن نحن أقرب بمقدار 150 نقطة أساس إلى المعدل المحايد مما كنا عليه قبل عام، بغض النظر عن سعر الفائدة المحايد. هناك شعور متزايد بأنه ربما يجب علينا الانتظار لدورة واحدة على الأقل. شيء من هذا القبيل. هذا كل شيء. هذا بالضبط ما تفكر فيه. مرة أخرى، لقد رأيتم هذا بالفعل في ملخص توقعات سبتمبر والتصريحات العامة لمشاركي اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة، وأنا أقول لكم، يمكنكم توقع ذلك في محضر الاجتماع. أقول لكم، هذا ما حدث في الاجتماع. سؤال: ما تفسيركم للضعف الحالي في سوق العمل؟ كيف سيُحسّن هذا الخفض في أسعار الفائدة من توقعات التوظيف؟ باول: أعتقد أن هناك عاملين يؤثران على سوق العمل. الأول هو الانخفاض الحاد في المعروض من العمال الجدد. هناك جانبان لهذا. أولاً، هناك انخفاض في معدل مشاركة القوى العاملة، وهي ظاهرة دورية، يتبعها انخفاض في الهجرة، وهو تغيير كبير في السياسة بدأته الإدارة السابقة ويتسارع الآن. لذا، فإن جزءًا كبيرًا من القصة بأكملها يتعلق بجانب العرض. علاوة على ذلك، انخفض الطلب على العمالة أيضًا. انخفض معدل البطالة. هذا يعني أن الطلب على العمالة قد انخفض أكثر قليلاً من العرض. لذا، هذا ما يحدث. إنها في المقام الأول دالة العرض. أعتقد أن الكثير من الناس يتفقون على أنها في المقام الأول دالة لتغيرات العرض. لذا، السؤال هو: ما الذي يمكن أن تفعله أدواتنا، تلك التي تدعم الطلب؟ لذا، أود أن أقول إنه عندما تكون في وضع يكون فيه خلق فرص العمل، إذا تم تعديله لاحتمالية المبالغة في الحسابات من قبل مكتب إحصاءات العمل، قريبًا جدًا من الصفر. لذا، عند تحقيق أقصى قدر من التوظيف، على أساس مستدام، إذا لم يتم خلق أي وظائف، إذا كان هذا توازنًا أو اختلالًا، فهو توازن غريب جدًا. لذا، أعتقد، والعديد من زملائي يتفقون - في الواقع، كما رأيتم في الاجتماعين الأخيرين - أنه من المناسب لنا أن نستجيب بدعم الطلب بأسعار الفائدة. لقد فعلنا ذلك بالفعل. لقد خفضنا أسعار الفائدة، لذا أصبحت أسعار الفائدة أكثر مرونة. لا أقول إنها متساهلة الآن، لكنها أقل تشددًا بكثير من ذي قبل. من المفترض أن يساعد هذا على الأقل في منع تدهور سوق العمل، لكن الوضع معقد. يعتقد البعض أنها مشكلة تتعلق بجانب العرض، ولا يمكننا التأثير عليها كثيرًا بأدواتنا، لكن آخرين، مثلي، يعتقدون أن هناك تأثيرًا على جانب الطلب، ويجب علينا استخدام أدواتنا لدعم سوق العمل عندما نرى ذلك يحدث. سؤال: ذكرت أيضًا أن الرسوم الجمركية تسبب زيادة في الأسعار لمرة واحدة. هل يجب على المستهلكين والأسر الأمريكية توقع استمرار ارتفاع الأسعار هذا العام بسبب الرسوم الجمركية؟ باول: التوقع الأساسي هو أنه ستكون هناك زيادة إضافية في التضخم لأن الرسوم الجمركية تستغرق وقتًا للمرور عبر سلسلة الإنتاج والوصول في النهاية إلى المستهلكين. نحن نشهد الآن هذه الآثار من الرسوم الجمركية التي تم تنفيذها قبل بضعة أشهر. ولكن إذا طبقت الرسوم الجمركية - وهي سارية المفعول في فبراير ومارس وأبريل ومايو - فإن كل هذا يحدث. لذا، سيستمر هذا الوضع لفترة من الوقت، ربما حتى الربيع. هذه ليست زيادات كبيرة. إنها حوالي عُشر التأثير على التضخم، أو ربما على منتج معين خاضع للرسوم الجمركية، لكنها بشكل عام متواضعة إلى حد ما. تضخم بنسبة 2.8%، قد تضيف 0.2 أو 0.3 نقطة مئوية أخرى، ربما. ولكن بمجرد تطبيق جميع التعريفات الجمركية، فإنها تتوقف عن توليد التضخم. ستحصل على زيادة في الأسعار لمرة واحدة. هذه هي الطريقة التي نعتقد ونأمل أن تتكشف بها الأمور. بمجرد إضافة التعريفة الجمركية الأخيرة إلى شيء ما، عند هذه النقطة يصبح مستوى السعر أعلى، لكنه يتوقف عن الارتفاع، إذا صح التعبير. تتوقف الأسعار عن الارتفاع. ستبقى عند هذا المستوى فقط. بعد ذلك، سينخفض ​​التضخم المقاس إلى مستوى التضخم بدون تعريفات جمركية. التضخم بدون تعريفات جمركية ليس بعيدًا الآن عن 2%. الآن، المستهلكون غير مهتمين بهذه القصة. أسعارهم أعلى. والأهم من ذلك، أن سبب استيائهم الشديد من التضخم هو التضخم الذي شهدناه في أعوام 2021 و2022 و2023. يمكنك القول إن الأسعار لا ترتفع بنفس السرعة، لكن هذا لا يعني أن الناس لا يشعرون بارتفاع الأسعار الذي كان موجودًا قبل عامين أو ثلاثة أعوام. إنهم كذلك، ولهذا السبب، بالنسبة لغالبية الجمهور، إذا أخذت عينة من الناس، فإن التضخم لا يزال يجعلهم غير راضين للغاية. من الجيد أن الأسعار لم تعد ترتفع بالسرعة التي كانت عليها من قبل، لكنها لا تزال أعلى بكثير من ذي قبل. يستغرق هذا التأثير بعض الوقت حتى يهدأ. مع زيادة الدخل الحقيقي، سيتحسن الشعور بمرور الوقت، لكن هذا يستغرق وقتًا. سؤال: هل أنت قلق من أن سوق الأسهم يقترب حاليًا من المبالغة في قيمته؟ باول: نحن لا ننظر إلى سعر أي أصل واحد ونقول، مهلاً، هذا خطأ. هذه ليست وظيفتنا. نحن ننظر إلى النظام المالي بأكمله. نحن نسأل عما إذا كان مستقرًا، وما إذا كان يمكنه تحمل الصدمات، أليس كذلك؟ لذا، فإن البنوك ذات رأس مال جيد، وبينما تتعرض بعض الأسر لضغوط واضحة، فإن الوضع المالي للأسر جيد بشكل عام، ومستويات الديون قابلة للإدارة نسبيًا. بين الفئات ذات الدخل المنخفض، ترى انخفاضًا في قروض السيارات طويلة الأجل، ولكن بخلاف ذلك، فإن الأمور جيدة جدًا. إنها صورة معقدة، ولكنها ليست مثيرة للقلق بشكل مفرط. مرة أخرى، هذا غير مناسب. نحن لا نحدد أسعار الأصول، بل السوق هو من يحددها. سؤال: لا بد أنك تدرك جيدًا أن خفض أسعار الفائدة يُسهم في زيادة أسعار الأصول. أود أن أعرف كيف توازن بين فكرة أن خفض أسعار الفائدة يُحسّن سوق العمل وحقيقة أنه يُرجّح أن يُحفّز المزيد من الاستثمار في الذكاء الاصطناعي، وهو السبب وراء آلاف عمليات التسريح التي أُعلن عنها في الأسابيع القليلة الماضية. باول: نعم. لا أعتقد أن أسعار الفائدة تُشكّل جزءًا رئيسيًا من قصة مراكز البيانات. أعتقد أن الناس يعتقدون أن هناك فائدة اقتصادية جيدة لبناء هذه المراكز، فهم يجنون أرباحًا طائلة منها، ويعتقدون أن قيمتها الحالية مرتفعة جدًا، وما إلى ذلك. في الواقع، لا علاقة للأمر بـ 20 نقطة أساس هنا أو هناك. كما تعلم، نحن نستخدم أدواتنا لدعم سوق العمل وتحقيق استقرار الأسعار. هذا ما نفعله. هاتان وظيفتان، أليس كذلك؟ لذا، نحن هنا، ندعم الطلب من خلال خفض أسعار الفائدة بشكل طفيف، مما سيدعم المزيد من التوظيف، ولهذا السبب نقوم بذلك. في الوقت الحالي، لن يكون أيٌّ من زيادات أسعار الفائدة بمقدار 25 نقطة أساس أو حتى 50 نقطة أساس هو العامل الحاسم، ولكن في النهاية، ستدعم أسعار الفائدة المنخفضة المزيد من الطلب، مما سيدعم التوظيف بمرور الوقت. بالطبع، علينا أيضًا أن نكون حذرين بشأن هذا الأمر، وهذا ما نفعله لأننا نعرف أين يقع التضخم، ونعلم أيضًا - لقد أخبرتكم بهذه القصة. إنها قصة معقدة، لكنها أفضل تقييم يمكننا إجراؤه، وكما تعلمون، نظرًا لعدم اليقين المحيط بالتضخم ومساره المستقبلي، لهذا السبب نمضي قدمًا بوتيرة حذرة. سؤال: فيما يتعلق بالذكاء الاصطناعي، أتساءل، يبدو أن جزءًا كبيرًا من النمو الاقتصادي الذي شهدناه مدفوع بالاستثمار في الذكاء الاصطناعي. ما مدى قلقك بشأن تأثير الانكماش المفاجئ في الاستثمار التكنولوجي على الاقتصاد ككل؟ هل القطاعات الأخرى قوية بما يكفي؟ على وجه التحديد، هل تعلمت أي دروس من التسعينيات، وكيف ستتعامل مع ما يحدث الآن؟ باول: الفرق هذه المرة هو أن تلك الشركات ذات القيمة العالية لديها بالفعل شيء يشبه الأرباح. إذا عدت إلى التسعينيات وأزمة الدوت كوم، كانت تلك أفكارًا وليست شركات. كانت هناك فقاعة واضحة هناك. لن أدخل في أسماء محددة، لكنها مربحة، ويبدو أن لديها نماذج أعمال وهوامش ربح، لذا فالأمر مختلف تمامًا. كما تعلمون، فإن استثماراتنا في المعدات، على الرغم من الأشياء المستخدمة في إنشاء مراكز البيانات وتشغيل الذكاء الاصطناعي، هي بوضوح مصدر ضخم للنمو الاقتصادي. إن إنفاق المستهلكين، الذي يفوق ذلك بكثير، كان ينمو، متحديًا العديد من التوقعات السلبية، ويستمر في ذلك هذا العام. لا يزال المستهلكون ينفقون. ربما في المقام الأول مستهلكو السلع الفاخرة، أو ربما يميلون إلى ذلك، لكن المستهلكين ينفقون، وهذا جزء كبير مما يحدث في الاقتصاد، أكبر بكثير من الذكاء الاصطناعي. يمكنك الإشارة إلى النمو، أعني، في الواقع - النمو، وليس المستويات، لكن إنفاق المستهلكين هو جزء أكبر بكثير من الاقتصاد. سؤال: لماذا تعتقد أن سوق العمل قد تباطأ كثيرًا حتى مع الإنفاق الاستهلاكي القوي؟ باول: ما نشهده هو انخفاض حاد في عرض العمالة، ويعود ذلك أساسًا إلى الهجرة، ولكن أيضًا إلى انخفاض معدل مشاركة القوى العاملة. هذا يعني انخفاض الطلب على الوظائف الجديدة بسبب قلة تدفق الأشخاص إلى سوق العمل، أي أولئك الذين يحتاجون إلى وظائف. لا يوجد هؤلاء الأشخاص الآن. لا يوجد عرض من العمال الباحثين عن عمل. علاوة على ذلك، يتراجع الطلب أيضًا، لذا فإن انخفاض معدل مشاركة القوى العاملة يُشير إلى الطلب واتجاهاته، لذا أعتقد أنك ترى بعض الضعف. كما تعلم، ينمو الاقتصاد بوتيرة أبطأ من ذي قبل. في العام الماضي، بلغ معدل النمو 2.4%، ونتوقع أن يبلغ 1.6% هذا العام. لولا إغلاق الحكومة، لكان النمو أعلى بجزء بسيط من النقطة المئوية، بالطبع، وكان ذلك لينعكس، ولكنك ستظل ترى الاقتصاد ينمو بوتيرة متواضعة. سؤال: أود أن أسألك إن كان بإمكانك توضيح وجهة نظرك بشأن السياسة في ظل شح البيانات. هل سيجعلكم هذا تميلون إلى الالتزام بخططكم، أم إلى المضي قدمًا بحذر أكبر بسبب حالة عدم اليقين؟ باول: حسنًا، عندما نواجه هذا السؤال، سنعرف الإجابة. هناك على الأرجح حجتان، ولكن كما ذكرتُ عدة مرات هنا، إذا لم تكن لديكم المعلومات الكافية، وإذا لم تكونوا على دراية، وكان الاقتصاد يبدو قويًا ومستقرًا ولم يتغير كثيرًا، فهناك حجة. لا أعرف مدى إقناعها، ولكن هناك حجة مفادها أنه عندما لا تستطيعون رؤية المستقبل البعيد، عليكم التباطؤ. قد يجادل آخرون - وأنتم محقّون تمامًا - يمكنكم أيضًا القول إن الأمور لم تتغير حقًا، ولكنكم قد لا تعرفون. لا أعرف إن كنا سنواجه هذا السؤال. آمل ألا نواجهه. آمل أن يكون لدينا تدفق أفضل للبيانات بحلول اجتماع ديسمبر، ولكن علينا القيام بعملنا على أي حال. سؤال: أود أيضًا أن أسأل، أعتقد أنك قلتَ قبل بضع سنوات إن إجمالي رأس المال في النظام كان تقريبًا كما هو. هل تغير ذلك مع تقدم بنك الاحتياطي الفيدرالي بالاقتراح المنقح والتحول إلى رسوم G-SIB الإضافية؟ أم أنك تخطط لتقليل مقدار رأس المال في النظام بشكل كبير؟ شكرًا لك. باول: هناك مناقشات جارية بين الوكالات، ولا أريد التعليق قبل تلك المناقشات. ما زلت أعتقد، كما قلت في عام 2020، أن مستوى رأس المال هو نفسه تقريبًا. منذ ذلك الحين، تمت إضافة الكثير من رأس المال من خلال آليات مختلفة، لكنني أتوقع - وأنا أعلم أن هذه المناقشات قد بدأت للتو. لم يصلوا إلى نقطة وجود خطة كاملة أو أي شيء من هذا القبيل، لذلك ليس لدي الكثير لأقوله حقًا. سؤال: السيد باول، هذه أخبار NBC. هل يتسارع ضعف سوق العمل؟ إذا لم تكن تخفيضات أسعار الفائدة علاجًا فعالًا لمزيد من التباطؤ في سوق العمل، فمن هو المعرض للخطر؟ باول: إذن، نحن لا نرى الضعف الذي تتحدث عنه، أي ضعف سوق العمل يتسارع. أود أن أقول - مرة أخرى، ليس لدينا تقرير الوظائف لشهر سبتمبر، أو تقرير القطاعات غير الزراعية، ولكن لدينا - إن مطالبات البطالة التي نراها لا تزال مدعومة. يمكنك إلقاء نظرة على الأرقام. وينطبق الشيء نفسه على فرص العمل التي نتلقاها من Indeed. لم تكن هناك قصة مهمة في الأسابيع الأربعة الماضية. إنه مستقر. لا ترى أي مؤشر على أن سوق العمل، أو أي جزء من الاقتصاد، يشهد تدهورًا كبيرًا. لكنني ذكرت أنك ترى شركات كبيرة تعلن عن تسريح العمال، أو فكرة أنهم - ليسوا بحاجة إلى - التوظيف. لا يُتوقع أن يزيد عدد موظفيهم لعدة سنوات. قد يكون هناك أشخاص مختلفون يعملون هناك. يقولون ذلك، لكنهم لا يحتاجون إلى المزيد من الموظفين. لا ترى ذلك في الإجماليات. لكن خلق فرص العمل منخفض جدًا، ومعدل العاطلين عن العمل الذين يجدون عملًا منخفضًا جدًا. معدل البطالة منخفض جدًا أيضًا؛ 4.3٪ هو معدل بطالة منخفض. سؤال: عند إجراء هذه التخفيضات في أسعار الفائدة، هل تأخذون في الاعتبار العمال ذوي الدخل المنخفض، أم أولئك الذين قد تتم أتمتة وظائفهم، أم أنكم تستهدفون سوقًا معينة على وجه التحديد؟ باول: لا تسمح لنا أدواتنا باستهداف أي فئة سكانية أو مستوى دخل. أعتقد أن الناس - وقد رأينا ذلك خلال الأزمة المالية العالمية والانتعاش الطويل - سيستفيدون إذا كانت لديك ظروف سوق عمل مواتية. على مدار العامين أو الثلاثة أعوام الماضية، استفاد الأشخاص في أسفل سلم الدخل أكثر من غيرهم، وقد حدثت الكثير من الأشياء البناءة للغاية في تلك الفئة السكانية. لم نعد في هذا الوضع. إن سوق العمل الأقوى هو أفضل ما يمكننا فعله للجمهور. هذا جزء من وظيفتنا، نصف وظيفتنا. هذا بالتأكيد أفضل ما يمكننا فعله للناس، مع الحفاظ على استقرار الأسعار، كلا الأمرين. كما أن التضخم يضر الأشخاص الذين يعيشون على دخل ثابت أكثر من غيرهم. سؤال: كما تعلمون، ستنتهي فترات ولاية رؤساء بنك الاحتياطي الفيدرالي الاثني عشر في نهاية فبراير. أود أن أعرف ما إذا كان بإمكانك تقديم جدول زمني لوقت نظر المجلس في هذه التعيينات، وما إذا كان يمكننا توقع إعادة تعيين الجميع، أو ما إذا كان يمكننا توقع بعض التغييرات؟ باول: هذه عملية نتبعها بموجب القانون. والطريقة التي يعمل بها القانون هي أن لدينا عملية إعادة تعيين كل خمس سنوات لجميع البنوك الاحتياطية - كل واحد منهم. نحن في منتصف هذه العملية. سننجزها في الوقت المناسب. هذا كل ما يمكنني قوله حقًا. سؤال: حسنًا. شكرًا لك. سؤال: ما أردت قوله هو أنه في ثلاثة اجتماعات متتالية، كانت لديك اعتراضات تتحرك في اتجاهين، وفيما يتعلق بالمسار المستقبلي لخفض أسعار الفائدة. هل يعكس هذا دورك في اجتماعات اللجنة الفيدرالية للسوق المفتوحة، وإذا كان الأمر كذلك، فكيف؟ باول: لن أقول ذلك. لا. عليك أن تقبل الواقع. الواقع الآن هو وضع صعب إلى حد ما. أولاً، لدينا معدل بطالة يبلغ 4.3٪. نمونا الاقتصادي يقترب من 2٪. حسنًا، كما تعلمون، الصورة جيدة بشكل عام، لكن فيما يتعلق بسياساتنا، نواجه مخاطر ارتفاع التضخم ومخاطر انخفاض التوظيف. هذا أمر صعب للغاية على البنك المركزي، لأن أحدهما، كما تعلمون، يدعو إلى خفض أسعار الفائدة، والآخر إلى رفعها. لا يمكننا الجمع بينهما، لذا علينا الموازنة بينهما. هذا أمرٌ صعب. أثناء سيرنا في هذه العملية، نتوقع تباينًا واسعًا في الآراء داخل اللجنة حول ما يجب فعله ومدى سرعة إنجازه. وهذا ما لدينا. هذا منطقي جدًا بالنسبة لي. جميع هؤلاء الأشخاص يأخذون وظائفهم على محمل الجد، ويعملون بجد من أجلها، ويريدون فعل الصواب للشعب الأمريكي، لكن لديهم آراء مختلفة حول ماهية ذلك. إنه لشرف لي أن أعمل مع أشخاص يهتمون كثيرًا. نعم، لكنني لا أعتقد أن هذا ظلم، أو أي شيء من هذا القبيل. هذه مجرد فترة نجري فيها بعض التعديلات الصعبة في الوقت الفعلي، وأعتقد أننا سنتجاوزها. أعتقد أننا اتخذنا القرار الصحيح حتى الآن هذا العام. أعتقد أنه من المناسب لنا توخي الحذر في هذا الشأن. أعتقد أنه من غير المناسب تجاهل أو افتراض عدم وجود مشكلة التضخم. في الوقت نفسه، انخفض خطر ارتفاع التضخم واستمراره بشكل ملحوظ منذ أبريل. إذا استأنفنا خفض أسعار الفائدة في وقت ما، فسنفعل ذلك. ولكن في وقت ما، نحاول إنهاء هذه الدورة مع تحسن سوق العمل واتجاه التضخم نحو 3% أو 2%. هذا كل ما نحاول فعله، ونفعل ذلك في ظل ظروف صعبة، ونبذل قصارى جهدنا.

سؤال:شكرًا جزيلاً، السيد رئيس مجلس الاحتياطي الفيدرالي باول، جينيفر من ياهو فاينانس. قال جيمي ديمون: "سواءً كانت بنوكًا إقليمية أو بنوكًا كبيرة، فإنها تعاني من خسائر في القروض وهناك حالات تخلف عن السداد، وعندما ترى حالة قد تكون صرصورًا، فمن المحتمل أن يكون هناك المزيد". أنا أتساءل كيف تنظر إلى الخسائر المنخفضة، أو ما إذا كانت تُشكل خطرًا على الاقتصاد. هل هذه علامة تحذير؟ باول: نحن ندرس ظروف الائتمان بعناية فائقة. أنت مُحق. لقد شهدنا ارتفاعًا في معدلات التخلف عن سداد القروض العقارية عالية المخاطر منذ فترة. والآن، تشهد خسائر كبيرة في بعض شركات قروض السيارات عالية المخاطر، وبعضها يظهر في سجلات البنوك. نحن ندرس الأمر عن كثب. نراقبه عن كثب. لا أرى مشكلة أوسع نطاقًا في الوقت الحالي. لا يبدو أنها مشكلة منتشرة على نطاق واسع في المؤسسات المالية. ولكن كما تعلم، سنراقب هذا الأمر بعناية فائقة ونتأكد من حدوثه. سؤال: أيضًا، قال العديد من الأشخاص، بمن فيهم أنت، إننا الآن في اقتصاد متباين حيث يواصل الأفراد ذوو الثروات الكبيرة الاستهلاك، بينما يُقلل أصحاب الدخل المنخفض من إنفاقهم. إلى أي مدى ستعتمد استدامة إنفاق المستهلك على سوق أسهم قوي؟ إلى حد ما، هل تُساعد الأسواق في الحفاظ على نشاط الاقتصاد؟ باول: إذن، هناك بعض الارتباط، لكن تذكروا، كلما زادت ثروة الشخص، قلّت أهمية الدولار الإضافي. لذا، عندما تصل إلى مستوى ثروة سوق الأسهم، ينخفض ​​ميلك الهامشي للاستهلاك بشكل حاد. لذا، إذا انخفض سوق الأسهم، فسيؤثر ذلك على الإنفاق، ولكن ما لم يكن هناك انخفاض كبير في سوق الأسهم، فلن ينخفض ​​الإنفاق بشكل حاد. يتمتع الأشخاص في أدنى مستويات الدخل والثروة بميل هامشي أعلى بكثير لاستهلاك دولار إضافي من الدخل أو الثروة، لكنهم لا يمتلكون ثروة سوق الأسهم. هذا بالتأكيد عامل يدعم الاستهلاك حاليًا. ولكن - إذا لاحظتم تصحيحًا كبيرًا في الإنفاق، فسترون ذلك. لكنه لن - ولا ينبغي أن تتوقعوا ذلك - سيتوقف عن الإنفاق بالدولار، لأن هذا لن يحدث. شكرًا جزيلاً لكم.