작성자: 페이튼
나다니엘 포퍼가 월가의 트롤 현상을 탐구한 새 책 '월가의 트롤들'을 출간했다. 월스트리트 베팅 현상을 탐구한 신간을 출간했습니다. 흥미롭게도 그의 책 출간 시기가 현재 암호화폐 업계의 밈 코인 열풍과 매우 흡사한 시기와 맞물려 있습니다. 이 에피소드에서 포퍼는 월스트리트 베팅과 같은 온라인 투자 커뮤니티의 부상과 특히 젊은 남성들 사이에서 일어나는 광범위한 사회적 변화를 탐구합니다. 또한 이러한 커뮤니티의 농담 문화와 도널드 트럼프와 같은 인물의 부상 사이의 유사점에 대해 언급하고 현대 투자에서 밈의 잠재적 위험성과 심리적 영향에 대해 자세히 살펴봅니다.
번역자 주: 월스트리트 베팅(WSB)은 주식 및 옵션 거래와 금융 시장 전략에 중점을 둔 Reddit의 하위 포럼입니다. 이 포럼은 전통적인 금융 시장에 과감하게 투자하고 도전하는 것으로 유명하여 많은 개인 투자자를 끌어들이고 있으며, WSB 회원은 일반적으로 변동성이 큰 주식 구매 및 옵션 거래와 같은 고위험 고수익 거래에 대해 논의합니다.WSB 포럼은 커뮤니티 회원 대부분이 전통적인 기관 투자자나 전문 트레이더가 아닌 개인 투자자이기 때문에 종종 "반전통" 포럼으로 여겨지기도 합니다. "반전통적" 금융 투자 문화. 특히 2021년 초 GameStop(GME) 주가가 급등하는 등 비정상적인 주가 움직임을 주도한 것으로 널리 주목받았습니다.
전통적인 금융 기반에서 펀더멘털에서 아이디어 기반 투자까지
Laura Shin: 이번 주에 월스트리트 베팅에 관한 새 책을 출간할 예정인데, 타이밍이 정말 환상적입니다. 로어링키티)가 최근 소셜 미디어에 복귀했고, 솔라나에서 밈코인 열풍이 한창인 것을 목격했습니다. 몇 년 전 월스트리트 베팅 현상이 대중의 의식을 지배한 것은 알고 있지만, 이 책을 보면 그 현상을 일으킨 세력이 여전히 존재한다는 것을 알 수 있습니다.
나다니엘 포퍼: 예, 그 세력은 오늘날에도 여전히 존재합니다.
Laura Shin : Right. 그렇다면 이러한 문화가 우리 문화에서 어떻게 지속되고 있다고 생각하시는지 조금만 이야기해 주세요.
나다니엘 포퍼: 아시다시피 저는 이전에 암호화폐를 다룬 적이 있습니다. 제 마지막 책은 비트코인에 대한 이야기를 다룬 디지털 골드였습니다. 이 책에서는 몇 걸음 물러나서 암호화폐, 주식 시장, 옵션 시장 등을 포함하는 새로운 세계인 온라인 통화 현상 전체를 살펴보고 싶었습니다. 암호화폐 시장은 사방으로 퍼져나갔고, 저는 주로 젊은이들로 구성된 이 투자 및 거래의 세계, 즉 사회학적 측면에 관심이 있습니다. 저는 이러한 현상의 근원을 이해하고 싶습니다. 밈과 커뮤니티를 중심으로 형성된 아이디어, 재무적 펀더멘털보다는 아이디어와 투기적 잠재력에 기반한 투자가 전체 커뮤니티에 스며들어 있다고 생각하기 때문에 암호화폐에 대한 저의 과거 연구는 이와 관련하여 매우 유용했습니다. 이러한 유형의 투자는 젊은이들이 주식과 암호화폐에 투자하는 방식에서 매우 분명하게 드러납니다. 저는 암호화폐가 주식 시장에 영향을 미치고, 이는 다시 암호화폐와 옵션 시장에 영향을 미치는 등 세계가 서로 상호작용하는 방식에 매우 관심이 많습니다. <강>사람들은 종종 밈 주식, 비트코인, 밈 코인이 독립적으로 존재한다고 생각하면서 이러한 현상을 너무 좁게 보는 경우가 많습니다. 하지만 저는 사람들이 탐험하고 있는 온라인 화폐의 완전히 새로운 세계라고 생각하며, 사람들은 온라인에서 새로운 커뮤니티를 만들고 있습니다.
청년과 암호화폐 그리고 온라인 금융 커뮤니티
Laura Shin: 책을 읽으면서 놀랐던 점 중 하나는 이 활동을 미국 사회에서 젊은 남성의 역할 변화라는 맥락에 배치했다는 점입니다. 처음에는 놀랐고 어떻게 그런 결론에 도달했는지 이해할 수 없었지만, 책을 더 자세히 읽고 창립자들의 이야기를 들으면서 모든 것이 더 이해가 되었습니다. 이 주장에 대해 조금 더 자세히 설명해 주시겠어요? 이와 같은 인구통계학적 변화가 암호화폐의 부상에 영향을 미쳤다고 생각하시나요?
나다니엘 포퍼: 질문해주셔서 감사합니다. 잘 알려지지 않은 점이라고 생각합니다. 전반적으로 미국의 젊은이들은 도전에 직면해 있습니다. 사람들이 온라인에서 더 많은 시간을 보내는 우리 사회에서 외로움의 전염병에 직면하고 있습니다. 특히 젊은 남성들은 기존 권위와 전통적인 진리의 출처에 회의적인 태도를 보이고 있습니다. 이러한 회의주의는 특히 주류 문화와 금융계에서 소외감을 느끼는 암호화폐 분야에서 두드러지게 나타납니다. 이들은 목적의식과 정체성을 찾고 있습니다.
비트코인에 대해 글을 쓰다 보면 얼리어답터 중 상당수가 더 넓은 세상과 단절감을 느끼며 의미, 권력, 영향력을 추구하는 젊은 남성이라는 것을 알 수 있습니다. 정체성과 의미에 대한 이러한 욕구는 종종 암호화폐에서 그 해답을 찾기도 하고, 때로는 종교와 같은 용어로 설명되기도 합니다. 이러한 온라인 커뮤니티에 가입하는 사람들 중 상당수는 현실에서 어떤 결핍을 느끼기 때문에 가입합니다.
이 온라인 금융 커뮤니티는 대부분 남성이 주도하고 있습니다. 외부 세계에서는 억압될 수 있는 남성성에 대한 전통적인 관념이 이곳에서 번성할 여지를 찾았습니다. 전통적인 남성적 가치관이 자유롭게 표현되는 공격적인 커뮤니티입니다. 이것이 암호화폐나 밈 주식 개발의 모든 문제를 완전히 설명하지는 못하지만, 이 젊은 남성들의 근본적인 욕구를 충족시켜 줍니다.
로라 신: 무슨 말인지 정확히 이해합니다. 처음에 저는 이 책이 월스트리트 베팅에서 일어난 일을 서술한 책이라고 생각했습니다. 하지만 서문에서 인구통계학적 변화가 미국 남성에게 미치는 영향에 대해 이야기하고 있어서 처음에는 혼란스러웠습니다. 하지만 계속 읽으면서, 특히 그들의 삶과 정치적 신념, 의견에 대해 토론하는 포럼을 읽으면서 모든 것이 이해되기 시작했습니다.
나다니엘 포퍼: 최근 몇 년 동안 젊은 남성들이 교육과 소득 등의 분야에서 여성 동료들에 비해 뒤처지고 있다는 것이 분명해졌습니다. 여전히 남성이 많은 권력을 차지하고 있지만, 젊은 세대 사이에서는 변화가 일어나고 있습니다. 이를 투자 및 암호화폐에 대한 젊은 남성의 증가와 연결 짓는 것은 불가피한 일입니다. 젊은 남성은 투자 세계에서 거의 어디에나 존재합니다.
이러한 문화적 변화와 금융의 세계 사이의 연관성은 복잡합니다. 이것이 유일한 설명은 아니지만, 이와 관련된 개인적인 이야기를 살펴보면 연관성을 발견하기 어렵지 않습니다. 많은 사람들이 현실 생활의 공백을 메우기 위해 온라인 세계를 찾습니다. 예를 들어, 제 책의 주인공 중 한 명은 온라인 커뮤니티에서 새로운 세상을 발견한 알코올 중독자입니다.
Laura Shin: 과장이라고 생각하지 않아요. 이렇게 광범위한 사회적 변화와 연관되어 있다는 사실에 놀랐을 뿐입니다. 이 현상의 원인에 대해서는 더 많은 논의가 필요하며, 잠시 후에 다른 요인에 대해서도 다루도록 하겠습니다.
로빈후드의 디자인과 논란
Laura Shin: 나다니엘, 저서에서 Robinhood의 부상과 이 활동을 촉진한 원동력에 대해 설명하셨어요. 그 중 일부는 Robinhood의 특정 설계 선택으로 인해 더 많은 개인 투자자가 손실을 입었을 수 있습니다. 이러한 선택에 대해 좀 더 자세히 설명해주시고, 특히 현재 Robinhood에서 암호화폐의 인기를 고려할 때 이러한 선택이 암호화폐에 어떤 영향을 미쳤거나 미칠 수 있다고 생각하시는지 말씀해 주시겠습니까?
나다니엘 포퍼:2014년 말, 비트코인이 처음으로 1,000달러를 돌파한 2013~2014년 비트코인 급등기 한가운데에 Robinhood가 출범했습니다. 월스트리트 베팅 포럼에서 Robinhood에 대해 이야기하는 많은 사람들이 암호화폐로 돈을 벌거나 잃은 경험이 있거나 2013년에 친구가 부자가 된 것을 보고 다음 큰 기회를 놓치고 싶지 않았습니다. 비트코인 붐으로 부자가 된 평범한 사람들을 보면서 사람들은 전례 없는 FOMO 정서를 촉발시켰습니다.
당시 Robinhood는 매우 단순한 앱으로, 처음에는 iPhone에서만 사용할 수 있었습니다. 기존 브로커에서 제공하는 차트, 데이터, 분석 기능을 모두 제거하고 가격 차트와 커다란 녹색 '구매' 버튼만 남겼습니다. 설계자들은 스와이프 한 번으로 주식을 살 수 있는 Tinder나 Uber처럼 되기를 원했습니다. 이는 여러 단계와 경고, 작은 글씨로 된 용어가 많아 거래가 어렵게 느껴졌던 기존 증권사 방식과는 완전히 다른 방식입니다.
Robinhood의 단순성은 투자를 더욱 쉽게 만듭니다. 주식을 매수할 때 화려한 색종이 효과와 딩동 소리가 도파민 분비를 촉진합니다. 많은 사람들이 Robinhood의 거래 수수료 폐지에 대해 이야기하지만, 디자인 선택도 그에 못지않게 중요합니다. 이러한 변화는 트레이딩을 쉽고 친근하게 보이게 하여 새로운 세대의 투자자를 빠르게 유치했습니다.
그러나 일각에서는 Robinhood가 투자를 너무 쉽게 만든다는 비판도 있습니다. 전통적으로 투자는 기업의 재무 상태, 잠재적 가격 변동성, 현금 흐름 등을 고려한 합리적인 결정이어야 하지만 Robinhood는 이 모든 것을 제쳐두고 거래와 투자에 대한 철학적 접근 방식을 바꿨습니다. 이 새로운 접근법은 2015년부터 코로나19가 폭발적으로 증가하기 전까지 크게 성장했으며, 궁극적으로 전체 시장을 지배한 것처럼 느껴집니다.
현대 투자에서 밈의 잠재적 위험성
Laura Shin: 귀하의 책에 대해 다시 질문드리고 싶습니다. 투자에서 밈의 역할에 대해 다시 묻고 싶습니다. 암호화폐에서 밈 코인은 최고의 성과를 내는 대표적인 종목이 되었지만 비평가들은 종종 이를 멍청하거나 사기라고 조롱하기도 합니다. 월스트리트 베팅과 밈 주식 투자에 대한 연구를 통해 밈의 가치는 무엇이라고 생각하시나요? 개인 투자자들은 밈 주식이나 밈 코인에 대해 '진지한' 투자자들이 간과하는 것과는 다른 어떤 점을 이해하고 있나요?
나다니엘 포퍼: 이것은 매우 복잡하고 흥미로운 질문입니다. 밈이 주도하는 투자 트렌드에는 많은 위험 요소와 투자 손실, 슬픈 이야기가 숨겨져 있습니다. 모든 주식과 암호화폐에는 어느 정도의 밈 요소가 있습니다. <강조>투자는 항상 기업과 그 기업이 대표하는 커뮤니티를 이해하는 것입니다. 굳이 '밈'이라고 부르지 않더라도 투자의 이러한 심리적 측면은 항상 존재해 왔습니다.
투자에 밈이 도입된 것은 온라인에서 언어가 우리를 어떻게 연결하는지를 강조한 암호화폐 세계에서 시작되었다고 생각합니다. 소셜 미디어는 가치 있는 커뮤니티로 가득하지만, 전통적으로 우리는 이러한 커뮤니티로부터 직접적인 혜택을 받을 수 없었습니다. 밈은 커뮤니티와 정체성에 대한 아이디어를 수익화(화폐화)함으로써 이를 변화시킵니다.
밈은 항상 투자의 일부였던 근본적인 요소를 다루고 있습니다. 밈은 단순히 재무제표 때문이 아니라 기업의 가치 때문에 투자한다는 생각을 바탕으로, 이를 자산으로 전환할 수 있는 보다 순수한 형태로 추출합니다. 그러나 근본적인 재무적 실체가 아닌 밈에 더 많이 의존할수록 투기적이고 위험한 투자가 될 수 있습니다.
한 가지 중요한 문제는 밈 코인을 홍보하는 커뮤니티가 가장 큰 이익을 얻을 가능성이 높은 사람들의 명성을 높여 손해를 보는 사람들을 무시하는 경향이 있다는 점입니다. 이는 특히 도그코인, 비트코인, 심지어 자신의 주식과 관련된 엘론 머스크의 행동에서 잘 드러납니다. 소셜 미디어는 돈을 버는 사람들의 목소리를 증폭시키고 다른 사람들이 경험하는 손실을 가립니다. 이러한 불균형은 투기적 상황에서 돈을 잃는 사람들을 종종 무시하기 때문에 심각한 위험을 초래합니다.
트럼프와 암호화폐 커뮤니티의 관계
Laura Shin: 책에 비슷한 이야기가 몇 가지 있습니다. 책에서 말씀하신 내용 중 많은 부분이 지금 다시 뉴스에 나오고 있어서 트럼프에 대해 물어봐야겠습니다. 트럼프는 "비트코인은 미국 달러에 대한 사기"라고 말했던 전임 대통령과는 달리 선거 운동 기간 동안 비트코인과 암호화폐를 받아들였습니다. 이제 암호화폐 커뮤니티의 일부는 트럼프가 암호화폐 유권자들을 설득하기 시작하면서 트럼프를 지지하고 있습니다. 월스트리트 베팅 그룹이 트럼프를 지지한 것과 현재 암호화폐 커뮤니티가 트럼프를 지지하는 것 사이에 유사점을 찾을 수 있을까요?
나다니엘 포퍼: 이 새로운 온라인 투자 세계의 큰 부분은 본질적으로 트롤링인 것 같습니다. 그래서 책 제목에 '트롤'이라는 단어가 등장합니다. 저는 이 단어를 완전히 경멸적인 의미로 사용하지 않습니다. 본질적으로 자신을 트롤로 여기는 사람들에 관한 이야기입니다. 트롤이 무엇인지 잠시 생각해 볼 필요가 있습니다. 트롤은 모든 것이 농담처럼 보이는 세계입니다. 트럼프가 출마를 선언했을 때만 해도 모든 것이 농담처럼 보였고 대부분의 사람들은 그렇게 생각했습니다. 하지만 그 농담의 표면 아래에는 많은 미국 유권자들의 마음 속 깊은 곳을 건드린 무언가가 있었습니다. 그는 누구도 감히 말하지 못했던 것을 기꺼이 말했고, 사람들은 그 말을 듣고 싶어 했습니다.
이런 진지하면서도 유쾌한 자세는 비트코인, 트럼프, 게임스탑에서 처음부터 존재해 왔습니다. 피상적인 코미디에 빠져서 그 안에서 진짜 핵심을 놓치기 쉽습니다. 비트코인, 트럼프, 게임스탑도 마찬가지입니다. 항상 농담으로 지나치지만, 그 뒤에 더 깊은 무언가가 있기 때문에 계속해서 다시 돌아오는 것입니다.
이런 것들이 성공하더라도 간과되는 경우가 많습니다. 비트코인은 2013년과 2014년 가격이 1,000달러에 달했을 때 성공했지만, 가격이 하락하자 사람들은 다시 무시해도 된다고 생각했습니다. 2021년 1월 6일 이후에도 트럼프는 게임스탑과 마찬가지로 그렇게 했습니다. 사람들은 초기 열풍 이후 이러한 현상을 무시할 수 있다고 생각했지만 몇 년이 지났지만 여전히 중요한 문제입니다. 사람들에게 공감을 불러일으키는 더 깊은 무언가가 있으며, 그것이 바로 트롤의 본질입니다.
트럼프가 인정하든 인정하지 않든, 그는 월스트리트 베팅 커뮤니티의 사고방식과 많은 공통점을 가지고 있습니다. 그들은 그를 자신과 같은 사람, 즉 상대를 놀라게 하면서도 웃는 얼굴로 상대를 이길 수 있는 사람으로 여깁니다. 이러한 유머와 진지한 의도가 동시에 존재하는 것은 우리 문화에 깊은 영향을 미쳤습니다.
Laura Shin: 네, 당신의 책은 지금 일어나고 있는 일들을 잘 반영하고 있습니다.
나다니엘 포퍼: 자넷 옐런 뒤에 "비트코인 구매" 사인을 들고 있는 남자를 생각해 보세요. 농담이지만 비트코인만큼 사람들의 관심을 끄는 것은 없습니다. 인터넷의 관심 경제에서는 농담이 클수록 더 많은 관심을 받고 더 현실적인 것이 됩니다.
Laura Shin : 밈 코인의 가치가 계속 상승하고 있는 이유도 바로 여기에 있습니다. 이는 사람들이 광고를 통해 돈을 버는 인터넷의 작동 방식과 관련이 있으며, 이는 다시 관심에 의존합니다.
나다니엘 포퍼: 예전에는 광고를 통해 돈을 버는 사람도 있었지만, 광고가 반드시 누군가의 손실을 가져오는 것은 아니었습니다. 하지만 도그코인 같은 밈 코인의 경우 우리가 보지 못하는 손실자가 더 많습니다.
Laura Shin: 네, 물론이죠. 저는 도그코인이 최고점에서 매수한 몇 분과 이야기를 나눴습니다.
나다니엘 포퍼: 심지어 엘론 머스크도 토요일 밤 라이브에서 농담이라고 인정하기 전까지 이를 선전했습니다. 스푸퍼는 언제나 진심이 아니라는 것을 인정하기 마련입니다.
Laura Shin: 네, 하지만 그는 아마 그것으로 많은 돈을 벌었을 겁니다. 어쨌든, 나다니엘, 훌륭한 대화였습니다. 이 사건들이 다시 헤드라인을 장식하고 있는 이 시기에 책이 출간되는 것은 매우 적절합니다.
나다니엘 포퍼: 인터넷의 역사는 매우 순환적이고 주기적으로 진행되어 왔습니다. 비트코인은 그 대표적인 사례이며, 우리는 그 순환이 계속해서 반복되는 것을 보아왔습니다.
Laura Shin: 네, 현재 다시 상승장 사이클에 접어들었으니 올해에는 이러한 이벤트가 어떻게 전개될지 지켜보겠습니다. 언체인드에 참여해 주셔서 감사합니다.
Nathaniel Popper: 초대해 주셔서 감사합니다, Laura.